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グラップル

  • 対タイタンでのグラップルのコツはマジで進撃の巨人の動きをイメージすればいい -- 2016-10-31 (月) 21:54:44
  • テックテストから何も変わってないせいか遅く感じる・・・ -- 2016-11-02 (水) 16:37:27
  • あと少しで脱出船が出発してしまう…そんな時でも時間内にフックさえかかってしまえばそのまま乗り込み可能。まるで主人公みたいで興奮するのでお試しあれ -- 2016-11-03 (木) 20:33:11
  • スライディング状態から壁や地面に撃ち込んでソリ滑りみたいにするのが滅茶苦茶面白い。斜面と合わせるとすっごい滑るよ! 強いかどうかは別にして…… -- 2016-11-04 (金) 00:46:23
  • これに慣れると他じゃ物足りない。上手くなれば鳥のように移動できるし最高。 -- 2016-11-04 (金) 09:16:43
  • 効率とか勝敗重視ならパルスかクロークだけどスパイダーマンの楽しさがグラップルにはある -- 2016-11-04 (金) 13:42:48
  • コレ使用回数は使った回数じゃなくて使った時間・距離なのね。長距離でも2回使えるけど一瞬・短距離ならリロード無しで4回ぐらい使えるからウォールラン得意な人には急な方向転換にめちゃくちゃ有用だよ。 -- 2016-11-07 (月) 00:15:38
  • もう少し巻き取り速度早くならないかな。なんか余裕で打ち落とせるし見てて痛々しい。 -- 2016-11-08 (火) 00:13:24
  • 視界からグラップル地点が外れると解除されること知らないとなかなかうまくいかないな、しゃがみで解除できるのも覚えとくと便利 -- 2016-11-08 (火) 00:21:21
  • グラップル中も射撃が出来るようにするべき -- 2016-11-08 (火) 00:53:23
  • 鉢合わせた時にとっさにグラップル相手に刺すのが意外と成功率高い。出の遅い銃使ってる人は練習するといいかも。パルスブレードは復活に時間かかるから勿体無いし -- 2016-11-08 (火) 22:39:19
  • グラップルで相手捕まえてブン殴るの面白い、必死にじたばたしてるパイロットウケるwだけどあれどんな感じになんのかな?グラップルされた事ないからわからんのよな -- 2016-11-10 (木) 16:41:44
    • 急に「ガキンッ」て音がしたかと思うと操作に関係なく引きずられていき、打撲音とともに息絶えるよ。かなりパニクるけど、分かれば多少対策できる、ときもある -- 2016-11-11 (金) 00:35:39
      • 即振り向いてグラップルしてきた相手を撃てば倒せるよ -- 2016-11-12 (土) 21:49:24
  • 壁にグラップルしようと思ったらクローク中の敵を釣り上げた、おまけに間に手すりが挟まって引っかかってるうちに反撃されて仲良死 -- 2016-11-13 (日) 02:47:34
  • ギリギリのタイミングで脱出船に突き刺して、助かったと思ったが巻き取り速度が脱出船の加速に追いつかずワイヤーが伸びていき、宇宙に生身で放り出される事もなくワープと同時にワイヤーが切れて敵タイタンの群れの中に落ちた。もう少し巻き取りパワーをですね -- 2016-11-14 (月) 16:17:41
  • 順調に調査兵団並みのグラップラーが増えてきててなにより。ロデオで電池抜き取った後に死にものぐるいで逃げ切った時の快感がたまらんよね。 -- 2016-11-14 (月) 22:32:12
    • 俺もグラップル使いの事グラップラーって呼びたいけどやっぱバキが脳裏をよぎる -- 2016-11-22 (火) 17:56:01
  • グラップル中にもう一度L1(LB)ボタンで解除できる事を知ると面白くなるよ。気分は立体機動 -- 2016-11-17 (木) 20:46:54
    • 更に巻き取り中の移動入力やダブルジャンプ、巻き取り開始と同時にジャンプ入力で大ジャンプになるのでそれらを活用するといいぞ。ただ巻き取りだけで登ってるパイロットを後から余裕で追い越せたりする -- 2016-11-19 (土) 11:59:22
    • 巻取り変な風になったから解除しようとしたらもっかいグラップルが出た、訴訟。ちゃんと座りで解除すればよかった -- 2016-11-22 (火) 22:15:55
    • 自分はL1押しっぱなしからの離すでするりと降りてるけど、勘違いかな? あと横移動にも使うようになると逃げるとき助かる、ロデオ後にワイヤーで逃げ切って味方に入れた時は思わず声を出したよ。 -- 2016-11-24 (木) 23:10:16
  • 敵タイタンに正面からグラップルする奴多くない?結構な数殴り倒したぞ・・・ -- 2016-11-20 (日) 06:15:02
    • そもそもグラップルは正面からじゃなくてもグラップル警告出た段階で後ろ向いて殴り入れればそれでおわっちゃうのであんまやんないほうがいい。ジャンプジェット併用で味方にグラップルして飛び越してとりつくのオススメ -- 2016-11-20 (Sun) 06:58:53
    • どうしても敵にグラップルしたいときはファイアースターを付けてからグラップルすると良い。「テルミットが付着した」という表示は「敵にグラップルされた」という表示より優先度高いみたいだし -- 2016-11-20 (日) 10:05:11
      • グラップル警報なんて物あるのか。今度から気をつけよう。 -- 2016-11-22 (火) 11:13:23
      • なんてグラップラー向けの情報なんだ… -- 2016-11-22 (火) 22:14:17
  • うまく伝えられないけど自身が低い位置から上方の建物の角ぐらいにグラップルして横巻取り開始時にジャンプするとなんか凄い速度で飛べる(ただし何処にいくかはわからない) -- 2016-11-22 (火) 22:18:37
  • グラップル中の自動格闘の発生状況は、「巻き取り中に敵が格闘間合いに入ること」出会い頭で格闘が発生したのを確認。 -- 2016-11-22 (火) 22:22:53
    • 前から気になってる現象だったわ -- 2016-11-23 (水) 19:39:56
  • どうでもいい情報だけどグラップルって運が悪いと円運動になっちゃうことあるんだな。フレが42MPH位の加速状態からグラップルでノーススターに取り付いたら運悪くそのタイミングで恐らくバイパー付きコアが起動して上昇+横移動始めたら物凄い勢いでタイタンの周りをぐるんぐるん回ってた -- 2016-11-22 (火) 22:24:02
    • すっごい見てみたいなぁその光景w -- 2016-11-24 (木) 11:51:58
    • それは運が悪いけど、円運動はグラップルを使う上では非常に重要な要素だよ 加速のさせ方次第でいくらでも自由に跳べる -- 2016-11-28 (月) 01:35:09
  • コイツのマフラーかっこいいよな -- 2016-11-23 (水) 06:29:18
  • 面白いけど疲れるから1日に数回しか選択できないわ -- 2016-11-24 (木) 08:17:01
  • グラップル中も撃てるようにしてくれめんす・・-- 2016-11-25 (金) 16:10:28
    • 腰じゃなくて手首?から出してるからね、長者は構えられんって諦めよう... -- 2016-11-28 (月) 16:27:43
  • グラップルは基本長距離よりも短距離で色々併用して運用した方がすんごい動き出来て楽しいわ。敵の追跡が捗る捗る -- 2016-11-26 (土) 08:58:15
    • そうだな。最初はグラップル=高所に登るための手段…と思われがちだが、扱いに慣れると全体的な機動力上昇に使える汎用性の高い戦術だと気付く。興奮剤ほどの単純明快な瞬発力は無いが、縦横無尽の三次元機動をやりたいならこれに尽きる -- 2016-11-26 (土) 11:25:55
      • 平面移動や急旋回、急ブレーキもできるからね。散歩の時に試すと新しい動き方が見つかって楽しい。 -- 2016-11-28 (月) 11:47:22
  • 味方タイタンに乗ろうとしてグラップルすると、たまに乗れずに延々グラップル状態でキーホルダーみたいな状態になるのはなんだろう・・・ -- 2016-11-26 (土) 20:55:34
    • 多分だけどグラップルの巻き取り速度を越える速度で巻き取り角と逆の方向にベクトルがかかると巻き取り加速が途中で消えてる感じがする -- 2016-11-26 (土) 21:06:38
  • グラップルは後ろ向くと強制解除されるらしいからずっと横巻取りのワイヤーをみてたらぐるぐるするんだろうか? -- 2016-11-27 (日) 01:46:41
  • ちなみにグラップルキックはフェイズシフトすると抜けられる、こないだやられてビックリしたわ。 -- 2016-11-27 (日) 01:48:56
    • そもそもグラップルキックはカウンター可能だからな……、相手の接近に合わせて近接するだけで良いから、グラップル指した敵がこっち向いてきたらグラップル外したほうが良いかもしれん -- 2016-12-05 (月) 01:39:37
  • 今日グラップル着弾地点が巻取りの時点でパイロットに吸われてグラップルキックになった、もしかして敵パイロットが近くによると吸うのだろうか -- 2016-11-27 (日) 01:51:21
  • しばらく使うと、もうこれ無しじゃいられなくなる、開幕の素早い強ポジ確保や安全な大回りのルートを素早く移動して裏取りもしやすいし、回避攻撃全てで痒い所に手が届く感じ、そして何より楽しい -- 2016-11-28 (月) 12:32:02
  • ちょいちょい聞く横巻取りってのはなんでござんす?普段速飛びするのに上刺しジャン解除しかやらないんだが。 -- 2016-11-28 (月) 16:48:34
    • しゃがみながらグラップル撃つと地面あんまり離れないまま加速できるけどそれなのかな、気になる -- 2016-11-28 (月) 17:40:39
  • エデンと外惑星だとリヴァイ並みの立体起動が出来るからクソ楽しい-- 2016-11-30 (水) 22:46:29
  • g2入ってからそれまで使ってたフェーズシフトが使えなくなったからグラップル使い始めたんだけど慣れたら凄い便利だなw移動速度が違うし長距離移動も高速で出来て楽しい。もうこれ以外だと移動が遅く感じるようになってしまった -- 2016-11-30 (水) 23:29:48
  • この前壁を登ろうと斜め45度位でワイヤー貼ったら、上から落ちてきた相手がワイヤーの上に乗っかってきて打たれたんだがそういう判定あるのだろうか...? -- 2016-11-28 (月) 11:49:20
    • フック着弾後に相手がロープに触れるとってなら俺も経験したわ -- 2016-11-30 (水) 08:12:11
      • おぉ仲間が居た。 -- 木主? 2016-12-01 (木) 07:07:59
  • 小ネタとしてフォール直後の自機にグラップルするとボタン搭乗より早く乗れる。 -- 2016-12-05 (月) 00:03:05
  • 兵士の降下艇につけるとかなりの高度まで飛べるね、不意打ちが捗る -- 2016-12-05 (月) 11:49:37
  • 自身の左前、右前あたりにアンカー刺してタイミング良くジャンプすると、遠心力も乗って大ジャンプできるね、一瞬だからゲージもほとんど消費しないし、奇襲やら回避に使える -- 2016-12-05 (月) 12:29:00
  • 短縮して13.5s/1本もかかってたのかリキャスト。ほとんど大ジャンプにしか使わないから気にならなかった。 -- 2016-12-06 (火) 19:39:53
  • ふと気になったんだが、グラップルパンチorキックを同じ相手に二人同時で行ったらどうなるんだろう?綱引きになるのかな -- 2016-12-07 (水) 12:11:57
    • その状態でフックかかったやつがウォールランしたらアメリカンクラッカー理論で二人とも死にそうだな -- 2016-12-07 (Wed) 12:19:19
      • 数話前のオルフェンズでそんなシーンあったなぁ -- 2016-12-08 (木) 15:15:23
  • 敵タイタンにひっつけて巻き取るタイミングで横跳びすると敵を中心に円を描くように動けるから対タイタンでおすすめ グレラン持ってアークやファイアスターで視界ふさぎながらこれやると新品タイタンを産廃まで持って行けたりする -- 2016-12-10 (土) 13:12:39
    • それは面白いな、試してみよう -- 2016-12-15 (木) 08:12:46
  • ヘルメットの頭頂部の網とマジックテープが気になる -- 2016-12-13 (火) 22:08:54
  • せっかくだからキャンペーンで練習させて欲しかった… -- 2016-12-14 (水) 18:41:23
    • 対戦でこいつばかり使うとキャンペーンやった時にグラップルしようとしてクローク誤爆が多々あったわ -- 2016-12-15 (木) 08:14:08
  • エンジェルシティでのグラップルはターザンやってる感じがして、まるで子供の頃の俺になるから楽しい -- 2016-12-16 (金) 20:02:15
    • ビルにワイヤアンカー射出して円運動でビルの屋上まですっとぶ子供時代とかどんなマッシヴな子供だよ・・・ -- 2016-12-16 (金) 21:20:13
  • グラップラーとは地上最強の男をめざす格闘士のことである -- 2016-12-16 (金) 21:21:24
    • 「地上」って割には立体機動装置で空を飛び回っている勇士たち…そしてワイヤーで引き寄せた相手に先に殴られる格闘家たち… -- 2016-12-17 (土) 03:01:14
    • 某海王『地上スレスレでブレーキを掛けた....』 -- 2016-12-17 (土) 23:34:00
  • (イントロ) -- 2016-12-16 (金) 23:23:25
    • 歌始まってズコー -- 2016-12-17 (土) 00:31:39
    • 申し訳ないがイントロだけは神曲の話はNG -- 2016-12-17 (土) 09:44:07
  • G5でアンロックされる真っ白迷彩を使うとストームトルーパー(?)になれる。そこでLスターを持つと、一人だけ帝国軍になれる。 -- 2016-12-21 (水) 21:34:25
  • 死せる餓狼の自由を〜! -- [[ ]] 2016-12-23 (金) 00:51:13
    • しかし巨人は、空を飛んだり、刀でうなじを切り裂いたりするような奇行種だらけ -- 2016-12-25 (日) 20:14:24
      • パイロットも即死のスリケンやクナイを投げたり別次元に跳んだりクロックアップしたり出来るし、ま、多少はね? -- 2016-12-26 (月) 18:15:00
  • 他に比べて色が少ないしそろそろグラップル中にも銃器使えるようにして欲しい…な -- 2016-12-25 (日) 19:28:02
    • スイングしながらグレネードを撒いたり、お取り寄せ中の敵に発砲できたらかっこいいよな。是非やってみたいもんだ… -- 2016-12-26 (月) 16:45:50
  • 最近というか大分前からめっきり見かけなくなって悲しい 移動だけでなく姿勢制御やインファイトにも使えるのに というかこっちがメイン -- 2017-01-01 (日) 21:50:24
    • インファイトだと下手なメインより信頼できるからな。慣れないとむしろ移動が難しいという罠。 -- 2017-01-02 (月) 11:16:18
  • リロード中や対タイタン武器装備中に会敵した時、アークグレ投げつつこいつで加速して殴りに行くと意外となんとかなったりする。多分、アークグレの視点移動速度低下と壁グラップルの弧を描く軌道が相性いいんだろう。 -- 2017-01-15 (日) 06:41:52
    • 後、グラップルを直接敵パイロットに命中させた場合、その時点で1ゲージ分?消費されるからかなりもったいないね。 -- 2017-01-15 (日) 06:52:08
  • ついキャンペーンでもグラップルしようとする癖がでちゃう -- 2017-01-15 (日) 14:18:06
    • 確かにキャンペーンでグラップル使えなかったのは意外だった。そのくせマルチでは出番のないジップラインが案外出てくるという… -- 2017-01-16 (月) 21:53:14
  • https://www.youtube.com/watch?v=mkw_LvJEBSs マップによっては戦闘区域外を通ったルートが有効に使えそう -- 2017-01-16 (月) 03:14:35
    • 墜落現場の宇宙船の残骸の上や総合施設の屋上から奇襲するのはいつもやるなぁ。墜落現場だとたまに戦闘エリア見失って戻れなくなるけど… -- 2017-01-16 (月) 21:23:12
      • >墜落現場 崖上スタートのときは思わずカスタムを切り替えるレベルで効果的だよね。なんだかんだでスタート位置で打ち合おうとする人多いし -- 2017-01-27 (金) 11:10:22
  • ウォールランからビルの角を曲がるときにグラップでひっかけて曲がるのがスパイダーマンみたいで楽しい -- 2017-01-22 (日) 18:31:10
    • やるやる。それでタイタンから逃げ切れると嬉しいよね -- 2017-01-26 (木) 17:51:49
  • 敵が室内に逃げ込む所にグラップ当てたのだが相手もグラップした瞬間に当たってどっちも静止したみたいになって俺がなぜか殴らなくてですしたんだけど一人だから検証できなそうなのでお願いできます? -- 2017-01-30 (月) 10:49:47
    • ちょっと文章から死因がよくわからないのだけど、互いに同時にグラップルすると静止したまではわかった。そこからどう死に至ったかわかる? -- 2017-01-30 (月) 11:05:56
      • 追記で申し訳ないですがただ単にパニクってなんで殴り出ないの?ってなってから敵に殴られたと言った経緯です -- 2017-02-01 (水) 20:49:57
      • グラップルで自動で殴るってことはなかった筈だぞ。ちゃんと入力しなきゃいけない。振りが早すぎて外したりすることもある -- 2017-02-02 (木) 09:32:32
      • いや、グラップルは自動格闘してたよ。相手が勝手にワイヤーの射線上とかに入ってきてもしっかり攻撃してくれる。歩兵とかにグラップル突き刺してそのままぼっーとしてても格闘届く範囲になったら何もしたなくてもパンチしてた。申し訳ないけど、木主の状況はよく分からん -- 2017-02-02 (木) 10:19:25
      • 格闘は自動で出るか心配なのでどっちか判断してなかったってのは自分のミスですが明らかに格闘のコマンドいれても出なかったのでした。端的に状況をまとめると
        グラップで掴もうとする→掴んだ時にグラップされる→相手が動こうとするも引っ張ってる→格闘の範囲内に入り格闘コマンド押すも出なくなったと言った感じです。説明下手ですみません… -- 2017-02-06 (月) 16:22:57
  • 振り子運動はなんとなく要領がつかめればPCでもPS4でもできる ただ刺した点を中心に回転することを意識して移動すれば加速できる 一番簡単なのは目の前の地面に刺してジャンプ連打 -- 2017-02-07 (火) 16:59:49
  • これのチャージ時間2秒ぐらいにならないかなぁ、もっとこれで飛び回りたいよ -- 2017-02-08 (水) 01:22:06
    • 加速をメインに使えばゲージ5割切る状況になることはあまりないと思う。あとはタイタンに間違えて引っかけるとゲージ半分持ってくのさえなくなれば... -- 2017-02-08 (水) 02:11:51
    • 気になる時はパワーセル使えばいいと思うが、↑の方も言ってるようにゲージ減らし易い行動に気をつければ十分飛び回れると思うよー。 -- 2017-02-08 (水) 14:24:47
    • パイロットやタイタンがまかり間違ってヒットするとガッツリ持って行かれるのはなんとかしてほしいよな。タイタンやらパイロットにくっつけて得できるほど下手な連中ならいいけども・・・ -- 2017-02-08 (水) 21:17:20
      • タイタンに間違って刺したならまだ加速できるけど、パイロットに刺さると相手もこっちに引き寄せられちゃうから全っ然加速できないんだよな。魅せプレイする余裕があるときならいいけど -- 2017-02-12 (日) 11:48:22
  • 動画の振り子移動今更見たが凄いなこれ、くっそ早い -- 2017-02-08 (水) 22:01:03
  • パイロット「南斗人間砲弾!」振り子でぶっ飛んで爆撃するのが楽し過ぎる。 -- 2017-02-13 (月) 23:25:16
  • パイロットに引っかけちゃって外してから撃ち合いしようとしたら手前側に敵パイロットがすっ飛んできてワロタ。見た感じ加速ジャンプっぽかったが再現ができない -- 2017-02-15 (水) 02:08:27
  • ドライドック外周とかでたまーにやるんだけど、ウォールラン中にウォールラン面に向かってグラップルするとウォールランの接触判定がリセットされるっぽくて一回のウォールランでやったらめったら長くウォールランできるから小技として結構オススメ。巻き取り時間もほぼないから何回でも出来るし是非やってほしいな -- 2017-02-17 (金) 02:40:12
  • 今タイタンから緊急脱出しようとしてレバー引いたら、ハッチ開いた瞬間にワイヤー叩き込まれてパイロット引きずり出された……びっくりしすぎて抵抗できず殺されたが、絶対人間業じゃない…… -- 2017-02-18 (土) 03:02:03
    • あれ予めタイタンに刺しとけば対象移るらしいぞ。今のとこ機会が無くて試せてないが、似たような現象は発生したことあるので出来る...はず -- 2017-02-18 (土) 03:55:30
      • 見える・・・見えるぞ・・・木主が試してみたら核自爆だったというオチが・・・! -- 2017-02-18 (土) 04:04:19
    • 上の動画でやってるよ。 -- 2017-02-18 (土) 10:05:51
  • 発売から7割くらいはグラップル使ってるけどそろそろミカサくらいには立体起動使いこなせてる自信はある。リヴァイはps4じゃ指が足りぬ -- 2017-02-18 (土) 14:18:22
  • これってどんな武器で使うのがいいんだろうか。一気に近づいてオルタやEVAで仕留めるのか、屋根から屋根へ飛び回ってG2やヘムロックで仕留めるのか -- 2017-02-19 (日) 11:03:03
    • むしろどんな武器でも使える。単純に木主の言うように武器によって使い方が変わるだけ。高い所に籠るために使うのか、立体機動に変化をつける為とか高速移動に使うのか・・・可能性は無限大だよ! -- 2017-02-19 (日) 11:37:28
      • 今日一日試行錯誤した結果ガンランフラットラインという結論に落ち着いた。迷走してしまった感はあるけどしばらくこれで頑張ろうと思うよ -- 木主? 2017-02-19 (日) 22:11:53
      • 自分の戦闘スタイルにあった戦術や武器が見つかれば色々と出来る事も増えるだろうし、慣れたら過去ログや色んな人の解説動画にもあるような小技にも挑戦してみるとより面白くなるよ。なおこんな事言ってる本人はランチャー系&サッチェル興奮剤という完全に爆弾通り魔な模様 -- 枝主? 2017-02-19 (日) 23:32:24
  • 解説部分を整理したよ。振り子加速楽しすぎなんだよなぁ… -- 2017-02-06 (月) 04:14:27
    • 整理したっつーか何も内容増えてないし自分の動画の宣伝入れただけじゃん。 -- 2017-02-06 (Mon) 04:19:53
    • 特定投稿者の動画を載せると荒れるってそれいち これがそうとは言わないけど別ゲーのwikiだけど再生数稼ぎのために載せまくる荒らしがいたので追加するんなら基本外人のプレイを載せてくれよな -- 2017-02-06 (月) 13:31:50
      • いい動画でも日本の動画ってだけで何故自分の宣伝と言われるの?それにもしかしたらその動画を見た視聴者が役に立つと思って貼った可能性もある。仮に自分の宣伝でも役に立つ内容ならそんな目くじら立てるほどではないと思うんだが。 -- 2017-02-06 (月) 18:37:01
      • 下の枝で説明されてるからまた言うのもアレかなとは思うんだが、たとえば純粋に、自演の宣伝目的でなく、役に立つからという理由で第三者がニ○動の動画を貼ったとしても、誰かが工作しただのやいのやいのなってしまう。ちょうどこの枝みたいにな…。ならば最初からページに埋め込みができて誰でも見られるyoutube、かつ誰も知らんおっさんの動画がスマートって話なんやよ。 -- 2017-02-06 (月) 19:59:32
      • ニ〇動の垢持ってなくてもnicozonやなんかで見れるぞ -- 2017-02-27 (月) 12:42:41
      • 今調べたら、直接ニ〇動から貼る方法もあるみたいだね。知らなくて見ようとしたらログイン画面になったから「どうなのだろうな?」って言ったけど、そんなに支障は無さそう。動画は良いものだったし、当然だけど貼った人を責めるような意図で言ったわけではないよ。 -- 2017-02-27 (月) 23:35:41
    • 一番の問題はWIKIの私物化につながるって事。↑の枝にもあるけど再生数稼ぎのために自分の動画のせまくる奴もいるわけで、一個OKなら他のは何でダメなんだよみたいな話になるわけで。外人の動画ならまず外人が達者な日本語で自分の動画を宣伝に来るなんてのは考えにくいからそういう意味でも問題ない。CARの紹介動画がyoutuberの「最強武器CARでガチ無双」みたいな動画だったらおかしいだろって話。以前実際にそういう動画があげられててそれは現在修正されてる。 -- 2017-02-06 (Mon) 19:13:22
      • めんどくせぇからもう外人だろうが日本人だろうが禁止で自分で探せでええやん -- 2017-02-28 (火) 23:41:53
    • つーか、乗せるならCSでの詳細なやり方をWIKIに書いてくれよ。PCでしかやれないならそう書け。 -- 2017-02-06 (月) 19:20:01
      • 動作や入力内容自体に差は無いからやろうと思えばできるんとちゃう?寧ろ小刻みに使うよりかはやりやすそうに見えるよ -- 2017-02-07 (火) 01:49:44
  • グラップル直刺しオート格闘狙う人最近やたら見るんだけどあれオート格闘クッソ遅いから刺されても格闘で返すの余裕なんでちゃんと格闘ボタン押すかやめるかしたほうがいいぞ。体が衝突した時点で格闘が出るんだけど、格闘の判定は体の衝突判定よりはるかに長いからね。処刑ならまだしもグラップル格闘で煽りキルしようとしてキル取られるとか屈伸不可避の恥ずかしいパイロットを4人も見かけてしまった -- 2017-03-04 (土) 22:21:40
    • 久々にグラップル使ってみたら、狙ったわけでもないのに物陰から飛び出してきた敵パイロットに突き刺さってしまい、慌ててる間に格闘返しでキルされて凄く恥ずかしかったさ… 俺には調査兵団は無理だ、無理。 -- 2017-03-04 (土) 22:39:31
    • グラップル格闘で煽りキル扱いって頭悪そう -- 2017-03-04 (土) 23:03:26
    • グラップルオート格闘自体が割りと頭悪いから仕方ない -- 2017-03-04 (土) 23:16:13
    • 狙ってするのはちょっと無理があるけどオート格闘はグラップル移動中に敵パイロットとちゃっかり遭遇しても勝手に格闘してくれるからそこは便利 -- 2017-03-04 (土) 23:46:12
    • グラップル格闘狙ってくる奴四人もいたから全部返り討ちにして屈伸で煽ったった!w」 -- 2017-03-05 (日) 14:36:35
      • あんたばか! -- 2017-03-05 (日) 18:41:22
    • 緊急脱出して急いで移動しなきゃって適当にアンカー打ち込んだらパイロットにあたって殴り飛ばしちゃったぞ -- 2017-04-05 (水) 00:27:04
    • 格闘すかった後にやったらすぐ殴ったから一応普通に格闘連打するよりは早いっぽい? -- 2017-04-05 (水) 04:06:57
    • あれを煽りキルとか考えるやつもいるのな。沸点が低い -- 2017-04-09 (日) 08:24:17
    • 向こうが気づいてなくて追いつけない時とかにパッと引っ張れて便利なんだけどなあ。あとカッコイイ、誰がなんと言おうとマグレだろうとカッコイイ。 -- 2017-04-10 (月) 17:40:20
  • 動画見ても振り子加速のやり方よくわかりません (;_;)建物にワイヤーを刺して視点回せばいいんですか?やってみてもその場所からあまり動かないので失敗してると思うのですが、やり方のコツとかありますか?”(ps4でコントローラーです) -- 2017-03-04 (土) 19:13:54
    • 建物が左の場合。なるたけ上にワイヤー→右入力しながら右上を向いて地上ジャンプ→建物位上昇したら前を向きながら前入力。 -- 2017-03-05 (日) 22:01:18
      • ありがとうございます!自分だとよくわかりませんがなんとなく出来てるような気がします。 -- 2017-03-05 (日) 23:02:41
      • 頑張れ。振り子は必須とは言わんが出来れば選択肢が増える、墜落現場でエリア外通って近道とか。やっぱり動画の真似が一番上達すると思うけど。 -- 2017-03-06 (月) 12:28:39
      • 出来る人と個室で練習が一番なんだろうけどねー -- 2017-03-08 (水) 21:34:21
      • 勉強出来る出来ないの話じゃないから悪く取らないでほしいけど、グラップルに関してはかなり素直にベクトルで動いてるから自分の移動ベクトルを保存しながらグラップルの巻き上げベクトルを合成しながら動くと考えると結構素直に動けるようになる。あとスライドホップと同じくWキー離せてない人が多分一番多いと思う -- 2017-03-28 (火) 16:19:40
      • パッド勢の木主にWASDキーで教えてどうすんのよ… -- 2017-03-29 (水) 07:52:49
      • スラホって前進しちゃダメなのか -- 2017-05-18 (木) 16:05:48
  • グラップルは本当に楽しいなー!こうしてこうしたら相手はビックリするぞ!って動きが簡単に出来る!移動としても楽々ストレスフリーだ! -- 2017-03-29 (水) 00:33:32
    • まったくだ。これでグラップリング中に射撃できれば文句なしだ -- 2017-04-09 (日) 15:52:08
    • ぬっるーぬるんるる -- 2017-04-13 (木) 12:07:31
  • 振り子をやってみようとして差して横向くってやっても全然動かないと思ったら、このページに着弾点を画面外にしても外れるって書いてあったわ。基礎知識なくて応用は出来んということだな。要するに着弾点にまっすぐ行ったらぶつかるから横移動して避けるってことでいいんだよね? -- 2017-03-29 (水) 08:50:12
    • イメージ的にはそれであってる。タイミングがシビアだけどそこは慣れかな、振り子加速は簡単に言えば立体機動装置とか、外人の解説動画だとスパイダーマンのスイングみたいな感じとか言ってたしそういう動きを意識すると上手くいくかも -- 2017-03-29 (水) 16:26:10
    • どっちかというと振り子加速にプラスされてる巻き取りベクトルがイメージできてない感じだと思う。アニメとか映画とかの奴で巻き取りがはっきり分かるのって少ないからね。グラップルは結構な速度で巻き取りしてるから。 -- 2017-03-29 (Wed) 17:22:39
  • 緊急脱出時に地面などにぶっ刺して軌道変えられるのでイオンの餌になることを防げる…かも -- 2017-04-03 (月) 01:09:45
    • 実際緊急脱出直後に地面に刺してやると脱出狙いで上見てるタイタンから逃げられるよね -- 2017-04-04 (火) 22:12:26
  • 振り子運動を練習してて気付いたが、グラップルの射程ギリギリじゃないとどうしても成功しないのは俺だけか? それともやっぱり、俺がまだコツをつかんでないだけ? -- 2017-04-09 (日) 23:06:36
    • グラップルは巻取りの最終段階で大きく加速するからそりゃそうよ。旋回軌道で加速を得るのも遠心力じゃなくて加速前に途切れないようにするためだし。 -- 2017-04-10 (月) 04:47:32
      • そうか、遠心力なんて無かったのか……。ともかくやり方は間違ってないとわかって安心したよ、ありがとう。 -- 木主? 2017-04-10 (月) 07:00:52
  • 始めたころはグラップルってどう使えばいいんだよ!と使い勝手が分からずクロークにしてたがパルクールのやり方を覚えてからは、これとステルスの方がロデオもしやすいなと気づいた
    バッテリーの光がクローク中に消えてるならクロークも有りなんだが、丸見えな現状引っこ抜いたらさっさと壁にグラップしておさらばした方が生き残れる -- 2017-04-15 (土) 20:18:48
  • 調子にのって飛び回るだけじゃなく、時には隠れてじっくり索敵や様子見でメリハリつけたら驚くほどスコア伸びた。機動力が圧倒的だから先に見つければどこでも襲いに行けるのが強いな -- 2017-04-19 (水) 10:30:25
  • グラップル格闘のみで消耗戦1試合戦ってみたが敵パイロットに20回ぐらい刺さって倒せたの6回だけだったわ・・・皆わりと対応できるんだな。それにしても刺した時点で不利ってさすがにひどいよなー -- 2017-04-25 (火) 00:10:15
    • 刺さってる相手は射撃できるのに、刺した当人は相手に蹴り入れるまで完全無防備だからな… -- 2017-04-25 (火) 00:26:06
      • 普通にキャンセルできないか? -- 2017-04-25 (火) 01:31:15
      • 誤って刺したならキャンセルするけど。倒そうと思って刺した場合の話ですよ -- 2017-04-25 (火) 08:25:19
      • ロードチェック見れば分かるけど手が塞がって銃が使えないのでは -- 2017-05-07 (日) 17:31:30
    • そもそも移動用ですし…。近くの地面に刺して自分がすっ飛んでいって殴ったほうが早い。どうしても決めたいのであれば、飛び移ろうとしてる相手の背面に刺すのが一番成功率が高い気がします。 -- 2017-04-25 (火) 13:59:44
      • 正面に刺すとまず成功しないよな。逆にこっちが射殺される -- 2017-04-25 (火) 16:50:53
    • 便乗質問ですまぬ。動画でグラップル引き寄せからの処刑を観たんだが、タイミングよく途中キャンセルして格闘長押すれば可能なのかな?プラベで実験してみたが巧くいかない・・・ -- 2017-05-07 (日) 13:03:10
      • グラップルで引き寄せ中に格闘長押しで発動しますよ -- 2017-06-21 (水) 17:13:27
  • これにする時、ボディカラー上半身と下半身で色分けできねぇかな? -- 2017-04-25 (火) 13:36:39
  • フォール中のタイタンにブッ刺して着地キャンセルみたいにするのも地味に好き。早くなってるのかはかわからんが -- 2017-05-18 (木) 21:37:39
  • パルクール覚えてグラップルしか使えなくなくなって早半年。ようやっと昨日グラップル神に認められた。ライブファイアで自分と敵の一対一、残り時間20秒で敵が旗を持っている。必死にパルクールとグラップルを使って残り3秒のところで壁に掛けたグラップルのワイヤーに敵が触れてそのままフックが敵に引っ付く→振り返られる→ギリギリオート格闘の間合いでキル。リアル興奮剤キめたみたいに興奮した。 -- 2017-05-28 (日) 08:36:03
  • 新マップのレリックをグラップルで飛び回ると凄く楽しいな。こういうのがやりたかったんだよ! -- 木主? 2017-06-02 (金) 06:55:48
  • 敵にグラップル中のワイヤー横切られるとその敵にグラップルしたことになるの結構辛い‥ -- 2017-06-02 (金) 16:24:54
    • それで何度か敵を蹴り飛ばしたことあるわ -- 2017-06-18 (日) 17:38:36
  • ようやくスイング加速をマスターしたが、完全に世界が変わった。壁が道どころかカタパルトに見えるなこれ -- 2017-06-18 (日) 17:09:36
  • 飛び回ってるグラップル使いはこのゲームを最大に楽しんでるように思えるけど実際に出会うのは高台にこもって芋ってるやつばっかなのはほんとクソ。エンジェルシティの某芋ポイントに籠られたら手出しできねーもの -- 2017-06-20 (火) 09:59:56
    • チャーライで焼くしかないね… -- 2017-06-28 (水) 10:49:20
  • 出したロープをジップラインみたいに一定時間設置できるようにしたら面白いと思うんだけどな -- 2017-07-03 (月) 10:14:03
    • ターバンごっこがいつでも、どこでも出来るようになるとか、夢が広がるな -- 2017-07-03 (月) 18:32:16
    • リークによれば、グラップリングに新要素がほしい?OK刺したら爆発するようにするわ っていう未来が着々と近づいているようです -- 2017-07-03 (Mon) 18:33:46
      • え…何それは(恐怖) -- 2017-07-03 (月) 18:41:44
      • フロンティアディフェンス限定と思われる戦術の一つだな。他には某竜神の剣に吸い付きと対タイタンダメージ付けた格闘武器と超強化フェーズシフトがあるぞ -- 2017-07-03 (月) 19:56:48
  • 敗戦後にキルされたんで味方のカメラ追っかけてたら、トーンとローニンのタッグに追い回されながらも、壁面床面を自在に扱って翻弄してるグラップル使いを見かけた。 敵タイタンの間をすり抜けるわ、40mmとレッドウォールを躱しまくるわで溜息しか出なかったわ… -- 2017-07-04 (火) 00:52:25
  • 開けた場所で敵のイオンに出会って一か八かで刺したらロデオできてそのまま倒せたわ -- 2017-07-11 (火) 23:03:29
    • 前にそれやられたけどロデオされずにジャイアントスイングみたいになった時があったな -- 2017-07-11 (火) 23:10:50
  • 振り子って周りからどう見えてるの?フロンティアディフェンスの準備時間に練習してたらスコーチ君にじっと見られてたわ -- 2017-08-05 (土) 18:29:15
    • スコーチにじっと見られてたってことは、お前のケツ♂がそれだけ魅力的だったってことだろ -- 2017-08-05 (土) 18:39:34
    • スコーチ「(興味深い移動方法です。私の重量は〇×トン、高速移動に要するワイヤーの強度を計算中…)」 -- 2017-08-05 (土) 18:41:43
      • 残留艦隊兵「な、なんなんだあのスコーチは!?我々のドロップシップにワイヤーを発射してそのまま地面に叩きつけやがった!?」 -- 2017-08-05 (土) 20:22:15
      • バケモノすぎ -- 2017-08-11 (金) 02:29:25
      • 片手からグラップル発射して無理やり相手と固定したあとヒートシールドしてくるスコーチとか考えたら怖すぎた -- 2017-08-11 (金) 07:42:45
  • 高所に登ろうとして振り子の勢いが付きすぎたのか張り出しとかに引っかかって変な姿勢で固まってる敵を見るとなんとも言えない気分になる、これは、撃っていいものか... -- 2017-08-11 (金) 07:43:35
    • ???「当たり前じゃん」 -- 2017-08-12 (土) 22:27:52
    • なんか物騒な少年傭兵が見つめてるし助けてやるぞ、引っかかってる奴を後ろから引っ張ってな…「ロードチェック発動」 -- 2017-08-13 (日) 00:20:07
  • 処刑目指して追いかけっこしてたら割と速度がどっこいで追いつけない!って時に敵のケツにグラップル刺して格闘が出る前にキャンセル、格闘長押しで処刑というのも可能 -- 2017-10-19 (木) 13:38:23
  • 弱体化来るよ -- 2017-10-28 (土) 14:33:08
    • うるせえぞ!ドロップシークエンス開始!(やけくそ) -- 2017-10-28 (土) 14:39:54
    • 振り子移動は弱体化した後も使って行けそうかな...(震え声) -- 2017-10-28 (土) 16:18:48
    • 連続使用出来なくなりそうなのがかなり痛いんだが -- 2017-10-28 (土) 18:59:53
    • 弱体化したら高所専用になるのか -- 2017-10-29 (日) 20:41:39
    • バニホとこいつがあったから今まで続けてたのに -- 2017-10-30 (月) 05:47:07
    • 戦場はクロークとフェーズシフトだらけなのにな……-- 2017-10-31 (火) 05:24:29
      • フェーズは前のアプデで1回にされたしクロークも初期から1回nerf食らってるけどな -- 2017-10-31 (火) 08:48:28
      • グラップル修正する要素が見つからないって事でしょ、弱体化されてもフェーズとクローク人口変わってないし、グラップル推してた癖にそれを弱体化するのは流石に何がしたいのかわからない -- 2017-10-31 (火) 10:23:43
    • グラップル一回使用になっちまったのか。今までゲージ空になって一回分リチャージされたらすぐ使ってたし、無駄遣いしやすい人としてはあんま支障ないのかな? -- 2017-10-31 (火) 10:55:20
  • 爽快感ダダ下がり。この弱体は意味不明すぎるなぁ -- 2017-11-01 (水) 11:12:02
    • 運営が薦めてるぐらいだし振り子できるとかそんな理由での弱体でしょ -- 2017-11-01 (水) 12:00:34
      • ごめん改稿してしまった -- 2017-11-01 (水) 12:01:30
  • もう戦術から削除して標準装備にしてくれ それでいいだろ -- 2017-11-01 (水) 14:14:37
    • フェーズシフトクローク以外標準装備ならこの性能でもいいけど、わざわざクロークフェーズシフト切ってグラップルピックしてこの性能だからな -- 2017-11-01 (水) 16:07:44
  • プレイが苦痛になるレベルの糞修正ほんとやめて -- 2017-11-01 (水) 20:00:51
  • 他のストック削減修正(フェーズやアーク)と同じくCT自体は短くなった、CTはワイヤーの射出時間(前は巻き取った時間)で決まるので0.3秒以内の射出なら無限に使えるが実戦ではほぼ無理、結果的には振り子による無茶な加速がほぼ不可能になり初心者の補助輪としての運用では楽になった(CT短縮) あの振り子移動はCTFや拠点増幅ルールを破壊しかねないから仕方ないね -- 2017-11-01 (水) 21:44:32
    • 加速自体は異常だったがストックが減るのは他の小技も縛られるから困るんだよなあ。振り子でコーナー曲がったり、橋の下を振り子ターンでくぐったり、逆に下からターンして真上に乗ったり。今じゃ初心者が使うクレーンみたいな使い方しないぞ・・・ -- 2017-11-01 (Wed) 22:40:25
  • このゲーム独自の立体起動を象徴する面白い要素、このゲームで数少ない上達して強くなる要素が一気に削られてもうやる気が無くなった -- 2017-11-01 (水) 22:51:50
  • 誰も得しない改悪。初心者の補助輪から玄人の変態軌道まで幅広く使われていたのに動きが制限されて糞つまらん -- a? 2017-11-01 (水) 23:04:56
  • 改悪によってフェーズとクローク以外は舐めプになりました。おしり -- 2017-11-01 (水) 23:07:49
    • 興奮剤「pgr」 -- 2017-11-01 (水) 23:35:17
  • 敵のタイタンに攻撃しながら嫌がらせのようにぴょんぴょん飛び回る進撃戦法が出来なくなったりふとここ行きたいなって気軽に飛ぶことが難しくなってこれだったら別のでいいかなってなるのは悲しいよね -- 2017-11-01 (水) 23:12:32
  • 弱体化でしか調整できない無能運営だと思っていたけど、弱体化したいだけの変態運営だって分かりました。 -- 2017-11-01 (水) 23:12:48
  • FDでグラップルに目覚めてやっと上手く使えるようになったのにこの仕打ちか。もうこの過疎ゲーム辞めますお疲れ様でした! -- 2017-11-01 (水) 23:19:46
    • もう戻ってこなくていいよ!お疲れ様でした! -- 2017-11-02 (木) 14:13:34
  • 振り子で逃げようとして二射目出なくて撃墜されるパイロット見ると切なくなる -- 2017-11-01 (水) 23:22:23
  • こんな意味不明な弱体化する訳ないだろ バグ修正はよ -- 2017-11-01 (水) 23:26:14
  • 結構頻繁に投げて使ってたから回数減るのは思ってた以上にキツイな。でも修正前はCTあってないようなモノだったし仕方ないのかなぁ -- 2017-11-02 (木) 01:43:12
  • ここまで誰も得しない弱体化は流石にどうかしてるとおもう -- 2017-11-02 (木) 19:17:42
    • 多くの調整は、その内容の是非はともかく何故そうしようと思ったのかはある程度わかる。でもこれは完全に謎調整。というか調整ですらない謎行為。こればっかりは本当に意図がさっぱりわからない -- 2017-11-06 (月) 01:20:37
  • もう既に現仕様のグラップルでビュンビュン飛び回る連中が出てきてるから玄人講座頼みの量産グラップラーが死んだだけだったな… -- 2017-11-03 (金) 09:27:46
    • 上手い下手以前に使い方によって影響の違いは大きいからな。小出し加速と振り子加速長距離移動は影響が少ない方で、急反転移動はかなりきつい。 -- 2017-11-03 (金) 11:42:52
    • そういう人は2ゲージあったらもっと上手く移動できるけどね 不必要な弱体化に文句が出てるわけで、1ゲージグラップルを使いこなせない奴が悪い!とか言うのは流石にズレてると思う -- 2017-11-03 (金) 17:53:53
  • スイング加速中心に使ってるけどそんな困ってないしCT短縮で楽しんでるよ ただプレイ時間は長いから通常の移動スキルの差が出てきてるのかもしれないな 俺は興奮剤に手を染めているからグラップルでの穴埋めが必要になるようなケアレスミスを抑えられていると思う -- 2017-11-02 (木) 00:35:30
    • エアプ -- 2017-11-02 (木) 18:35:06
      • 9000マッチ以上やってるのにそんな…PC版での話だから単純にCS版とは移動難易度に差があるのかもしれんね -- 2017-11-03 (金) 10:26:20
      • CS民だけどこっちもあんまり困って無いよ。気にしないで大丈夫 -- 2017-11-05 (日) 23:52:39
  • いつか見たゲームのバランス調整について語った海外の動画を思い出したな -- 2017-11-03 (金) 11:33:47
  • 使い勝手は悪くなったけど。垂直方向の移動アビこれしかないから結局使う -- 2017-11-05 (日) 01:07:36
  • 移動ルートを慎重に選べばなんとかなるね。運河飛び越えるとか、長距離を一息に飛びたいときはグラビティスターで代用するといい感じ。 -- 2017-11-06 (月) 22:56:49
  • 慣れればなんとかなるとかそういうことが言いたいんじゃねーんだよ 2ストックでしかできなかった270度旋回からの壁走りとかそういう楽しい自由度がなくなるからクソだって言ってんだよ -- 2017-12-01 (金) 15:47:02
    • クソ調整なのはみんな分かってんだよオラァン!プレイヤー側に損しかない弱体化だしな。振り子でのエリア外戦術が問題視されたなら分からなくもないが振り子は依然可能だし全然分からん。 -- 2017-12-01 (金) 18:57:26
  • 加速について動画付けて説明を試みてみた。内容の是非はさておき完全にwiki用の垢ならいいよね? -- 2017-12-09 (土) 09:50:15
    • ありがとう。振り子は今まで我流でやってたけどより効率的になったよ。 -- 2017-12-12 (火) 01:33:28 New
    • さすがにこの規模になるならグラップルの詳細な使い方専用のページつくったらどうかな?他の奴は紹介にとどまってるのにグラップルだけやけに縦に長いってのもあれだし。ロデオ対策みたいな感じで作って、このページからリンクさせたらどうだろ -- 2017-12-12 (火) 02:57:18 New
      • グラップルの使い方の紹介だしこれでいいと思うが。無駄にページ増やすのもあまりよろしくない(むしろ他の奴も紹介だけに留める意味はないしもっと書いていいだろう。書ける人がいないだけで) -- 2017-12-12 (火) 09:11:35 New
      • いや興奮剤のスティムストレイフとか普通に追記検討してるし、わざときつく書くけどそもそも公式の情報ってわけじゃないどこかの誰かの俺式難易度設定とかはグラップルの設定って訳じゃないからロデオの記事みたいにしたらどうかなっていう話なんだが -- 2017-12-12 (火) 13:10:35 New
      • 単にその難易度表記が問題ってだけならそこ直せばいいんじゃね とかってのは他にもなんかあるんだろうけど何指してるのかわかんない・・・ -- 2017-12-12 (火) 14:03:06 New
      • わざわざstats表記外さない所見るとわざと外さずにアピールしてるんだろうなって思うが、個人の攻略記事書くなら別の記事にしろって事じゃないの?他のWIKIでも良くある構造だけども要素の紹介は要素の紹介だけ、要素の個別な使い方は別ページでリンクさせる形の方がいいってのは変にこだわる理由がなければ意固地になる必要は無いと思うが。あと今やってるみたいな個別のポイントの動画説明をやると他のポイント知ってる人も動画で撮る必要が出てくるから形式としてあんま良くないねって言うのはわからんでもない -- 2017-12-12 (火) 14:19:12 New
      • 構造の一例としてDOTAのWIKIとかだと個別のスキルの説明とは別に実際のその活用方法はビルドとして各個が使い方を記述しているし、かなり秀逸なロジティクスと構造の基本が分かりやすいBF3のWIKIの乗り物系のページの構造とかが参考になると思う。乗り物枠とは別にページが作ってある。 -- 2017-12-12 (火) 14:27:57 New
      • 動画載せた本人だけどその人とは別人よ・・・自分のはLODモデル使って120出してるのにその人は使ってないしキーマップも違うでしょ それと動画は成功失敗がわかりやすいように選んだルートであって紹介の意図は殆ど無いよ ページ分割に関してはどうでもいいんで他の人に任せる -- 2017-12-12 (火) 14:32:35 New
      • あーそかそかそりゃ悪かった。謝罪の為にって事でもないけど枝や記載者の希望に添えるかわからんがコメント修正入れた上で分割案をテストで出してみるわ。 -- 2017-12-12 (火) 14:42:04 New
      • とりあえず仮で別ページに移行。構造的には大体のWIKIがこんな感じでやってると思う。枝の人や記事作った人が気に入らなかったらコメントアウトで差分戻せるので戻して下さい。あと作ってくれた個別記事のメニューバーへの記載も行ってるんだけど、ついでといっちゃアレだが前から気になってた初心者関連も区分しといた。 -- 2017-12-12 (火) 15:25:01 New
  • グラップル2回に復活、グラップラーに栄光あれ!!!!!!、! -- 2017-12-13 (水) 14:59:09 New
    • 復活嬉しい!!!!!!!!!!!!! -- 2017-12-14 (木) 12:09:53 New
    • え、グラップル2回に戻るの?! -- 2017-12-15 (金) 00:06:40 New!
    • ああ!戻るぞ! -- 2017-12-15 (金) 09:21:18 New!