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Comments/トーン の変更点
[[トーン]]
-追尾ロケットってロックオン完了後即ぶっぱしても意外に当たんないね -- &new{2016-10-29 (土) 22:25:36};
- 個人的に、使ってみた感じ単体性能じゃトップクラスだと思った。強いて不得手な部分を挙げるなら、対歩兵攻撃がトラッカーキャノンでしか出来ないことくらいかな？ -- &new{2016-10-30 (日) 08:38:20};
-前作のオーガに40ミリ+パーティクルウォール+やや癖のあるスレイブド弾頭を搭載したような使い勝手。前作に慣れた人だと一番慣れ親しんだタイタンと感じるはず。なぜこれを1番に持ってこなかったのか。 -- &new{2016-10-30 (日) 19:14:34};
-自分が使うと弱いのに、相手が使うと壁硬いわロックオン早いわで凄く強い 辛 -- &new{2016-10-30 (日) 22:43:42};
--ロックオンの早さはきちんとソナーを使ってるかどうかで変わると思う
障害物や壁で遮蔽取られてても強引にマーク１つつけてスポットまでできるから凄く便利
壁の硬さはパークによる強化もあるし、状況にもよるからなんとも言えないけど数的有利を作るように意識するだけで大分変わると思いますよ -- &new{2016-10-31 (月) 02:09:26};
-サルヴォコアって、どの敵にもロックオンしてない場合もランダムに誘導されたりするんですか？ -- &new{2016-10-31 (月) 08:57:19};
--サルヴォはロック関係ない、発射後照準合わせた所に飛んでいくよ。真上撃ちからの、照準合わせて死の雨ごっこ楽しく。 -- &new{2016-10-31 (月) 12:37:30};
-対歩兵ふがすごく苦手な機体だね
精度が低いからなかなか遠距離は厳しい -- &new{2016-10-31 (月) 15:22:49};
--メインウェポンが超弾速＋直撃即死で、爆風でも２，３発で倒せるのに歩兵苦手はない
精度に関しても完全に標準通り飛んでると思うけど -- &new{2016-10-31 (月) 18:44:38};
---そりゃ爆風当たるような逃げ方してて2発も3発もぼこすか撃たせてくれるパイロット相手なら簡単よ -- &new{2016-10-31 (月) 20:08:12};
---現時点でこいつの攻撃から逃れられるパイロットがそんなにいるとは思えないけど。高精度・速い弾速・一発確殺・爆発有りで倒せないならそれはもう腕の問題でしょ。 -- &new{2016-10-31 (月) 23:32:28};
---遠距離にそもそも手を出せない上にクリップ少ないローニンやスコーチ、あの性能のメインのノーススターとかより遥かに楽よ
ソナーもあるし -- &new{2016-10-31 (月) 23:49:02};
---前作で歩兵狩り筆頭だった武器が軒並みリストラされてるから40ミリが上位に上がってきてる
屋上から覗いてるパイロットを処理できるのは、イオンのレーザーやリージョン、トーンのズームした40ミリくらい
4連ロケットは装弾数多くないから続投してもいいと思ったんだけど残念 -- &new{2016-11-01 (火) 21:35:53};
---当たり判定も少し前作より大きくなってる気がする。よく当たるよね。 -- &new{2016-11-04 (金) 15:36:26};
---直撃or爆風前提なので自機より高所ののパイロットは苦手。 -- &new{2016-11-07 (月) 17:21:45};
-こういうことはあんまし言いたくないけど現環境最強機はこのタイタンだとおもう。二位はリージョンで。 -- &new{2016-11-01 (火) 11:46:59};
--いや、イオン相手だと手も足も出ないぞ。
全ての攻撃がシールドで吸収されるし、特にロケットは簡単に吸収される。 -- &new{2016-11-01 (火) 17:06:04};
---戦い方の問題だとおもうよ -- &new{2016-11-01 (火) 18:59:10};
---明らかに相性悪いよ -- &new{2016-11-01 (火) 22:38:31};
---シールド張ってる、張れそうなイオンにミサ撃ってそのまま顔出しっぱなしでもしない限り手も足も出ないなんてことはない -- &new{2016-11-02 (水) 10:31:41};
---イオン側はシールド張った時点でエネルギー枯れて貧弱ライフルしか残ってないから、1回シールドに吸わせた後畳み掛けたら速攻で落とせる -- &new{2016-11-02 (水) 11:36:26};
---ずっと開けたところで戦う奴なんていないよ
ヴォーテックス切れたらたいがい物陰に隠れて回復したら出て来るでしょ
まあ相性良くないかもしれんけど完封される程じゃないと思うけど -- &new{2016-11-02 (水) 11:43:57};
-火力ではリージョンに劣るけど狙撃も中距離戦も出来るし味方の前に飛び出してシールド張るのも出来るしまさに万能機って感じで初心者にオススメだね、エイム良くないと歩兵は倒せないけど慣れればワンパンだからポテンシャルは高い -- &new{2016-11-01 (火) 17:40:10};
-1トーン 2リージョン 3イオン&スコーチ -- &new{2016-11-01 (火) 19:00:54};
--スコーチくんは下から数えた方が早いと思う -- &new{2016-11-01 (火) 22:39:17};
---我がスコーチ君が現環境トップにきまっている（涙目） -- &new{2016-11-04 (金) 17:22:17};
-タイタンキットどれも有用そうで迷うな -- &new{2016-11-02 (水) 19:22:26};
--実際全キット、捨て所がない。個人的なオススメで言うならパルスエコー
単機相手なら高性能追尾弾だけど、広範囲の敵を索敵しつつ範囲内の全員にロック＋２は美味しい -- &new{2016-11-05 (土) 01:48:48};
---えっパルスエコーの2回目の発振もロックされるんだ
今までウォール強化使ってたけど、それは捨てがたいなぁ -- &new{2016-11-05 (土) 14:50:42};
-初心者向けで上級者でもオッケーな優秀なタイタン
しかし、最後から2番目の解放という矛盾を持つタイタン。
ソナーを小まめに使い、敵を炙り出していくと良い -- &new{2016-11-03 (木) 12:57:14};
-無駄な情報かもしれんが、連続キル30回で手に入るデザート明細はキャンペーン序盤でミリシアパイロットが乗ってたトーンと同じ迷彩みたいだ。
ミリシア派のパイロット諸君はこのカラーを使おう -- &new{2016-11-05 (土) 14:47:01};
-イマイチよくわからないのですが、salvo coreってトーンの照準点に飛んでいくってことはAIM先に飛ぶってことですよね？ロックオンについては関係ないのでしょうか？ -- &new{2016-11-06 (日) 00:12:30};
--失礼、上に書いてありましたね・・・ -- &new{2016-11-06 (日) 00:47:26};
-修正入るらしいからほぼ弱体確定タイタン -- &new{2016-11-06 (日) 21:03:43};
--さっき気づいたんだけどソナーロックの説明文が「標的を部分ロックする」になってるんだけど元々？もしかして修正ってこれかな。 -- &new{2016-11-07 (月) 02:46:39};
---元々部分ロックだよ.ソナーロックはパルス効果に加えてトラッカーキャノン一回分のロックが出来る.
調整入ったはずなのにどの当たりが調整されてるのかわからん. -- &new{2016-11-07 (月) 17:26:18};
---前からあるぞ。ちなみに弱体は40mmの爆風半径減少な -- &new{2016-11-07 (月) 17:26:38};
---どれ位減ったの？
ずっと使ってるけど正直体感でわからん -- &new{2016-11-08 (火) 12:32:28};
-機体難易度星3だけど攻守共に一番使いやすいよね、エネルギー管理の必要なイオンと難易度とアンロック逆じゃないかと思う -- &new{2016-11-08 (火) 19:26:53};
-トーンの処刑方法ってかなり変わってるよね
飛び蹴りからのパイロット捕獲→空中に放り投げて狙撃ってどんな操縦してるんだ -- &new{2016-11-08 (火) 23:30:15};
--最後の射殺がごくお気軽なモーションなのは結構怖い
サイズ的にはあたりまえなんだけども -- &new{2016-11-09 (水) 23:14:14};
-前評判や強いって話のせいかよく見るタイタン。でも同じトーンで撃ち合っててもきちんと当ててこない相手やおそらくクリティカル部分に当ててきていない相手が多くて勝ちやすい。初心者の人が使う場合はそもそもきちんと当てる事とタイタンの赤い弱点部分を狙い撃つ事が肝心。 -- &new{2016-11-09 (水) 19:30:26};
--敵タイタンの赤く表示されてるところって弱点だったのか(驚愕) -- &new{2016-11-10 (木) 00:36:51};
---そうだよｗ初期キットのクリティカルヒットってのはその事。 -- &new{2016-11-10 (木) 13:18:27};
-第二世代パイロットになって初めてコイツを使ったんだが使い方が全く分からなかった。どう立ち回ればいいのですか…… -- &new{2016-11-10 (木) 00:38:22};
--中距離からメイン当ててミサイル撃ってヤバそうなら盾張りつつを頭空っぽで繰り返してるだけで強い、ちょこちょこソナーも撃つと歩兵狩りもロック補助も出来て隙がない。コアはある程度の狙撃もいけるし上に視点向けてから敵を捉えれば盾を掻い潜るトップアタックも出来る(側面からも出来る) -- &new{2016-11-10 (木) 02:16:05};
-どう考えても背中のミサイルラックにあんなに大量のミサイル入るわけないよなぁ・・・ -- &new{2016-11-09 (水) 22:03:26};
--「ラックの安全スペースを無くせばもっとロケットを詰め込める。メカニズムが絶対に故障しないなら、安全スペースは必要ない」―ビッシュ -- &new{2016-11-09 (水) 22:40:08};
--乗らない分はワープシステムの応用でその都度タイタンに転送されているとしたら格好良い -- &new{2016-11-09 (水) 23:38:30};
--その昔、ゲーセンにはミサイルポッドよりでかいミサイルを撃つベルグドルってロボが居てだな… -- &new{2016-11-09 (水) 23:52:45};
--タイタン武器は全部100万発入りのコスモガンだからセーフ -- &new{2016-11-10 (木) 01:31:50};
--空気中の窒素使った混合物火薬・接地面の土砂を溶解した金属を3Dプリンターで弾薬印刷しながら戦うロボ洋ゲーがどっかにあったはず。ロボが破壊されると核爆発起こすのはその弾薬生成原子リアクターのせいとかってあったからそういうのがあるのかもね -- &new{2016-11-10 (木) 03:07:14};
--リロードの関係上、少なくともサルヴォコアで使う分は入ってるわけだから両方で2,30発は入ってると思う。 そう考えるとすげーコンパクトなミサイルなんじゃないかと -- &new{2016-11-10 (木) 03:23:28};
---でも紹介トレーラーの動画見る限りだと結構なサイズのミサイルで、決してミニマムサイズじゃないと思うんだけど -- &new{2016-11-10 (木) 07:01:23};
-正直もう特別強いって印象は無くなったかなぁ。壁が時間じゃなく耐久なのと
攻撃が地形干渉の影響でかいのがバレてると結構やることなくなる -- &new{2016-11-10 (木) 05:22:02};
--リージョンでやってると正直トーン余裕。強化してんのかしてないのかしらんけどトーンの壁なんか脆すぎてすぐ溶かせる。 -- &new{2016-11-10 (木) 13:20:21};
---そらリージョン相手に真正面から撃ち合えるのなんてリージョンくらいですし -- &new{2016-11-10 (木) 13:45:13};
-専用キットは結局強化ウォールかね？2マークはほとんど出ないし
ミサイル2発追加しても…ソナーパルスも状況限定的過ぎるしあんま機能してる気がしない -- &new{2016-11-10 (木) 05:28:48};
--2マークが出ないってのは後々自分自身辛くなってくるぞ。タイタン戦ではほぼクリティカル狙いしかしないし、トーンはむしろ正面切って戦って離脱ってのが一番多いんだから -- &new{2016-11-10 (Thu) 05:34:31};
-撃ち逃げできる時点で強すぎる。見た目も武器もトーンが一番好きだけど、ミサイルのクールダウン時間はもうけないと駄目やと思うんだよなぁ。 -- &new{2016-11-10 (木) 13:10:01};
--ロケットにクールダウン付けろとか、そんなんロックオンされ放題にされてる方に問題あるんじゃないですかね… -- &new{2016-11-15 (火) 12:44:22};
-一番BTに似ててカッコいい。武器もミサイルで王道をいってるし実際強い。キャンペーンでミリシアが使ってるのも唯一確定してるタイタンだしまさに主役タイタンだわ -- &new{2016-11-12 (土) 10:41:51};
--リージョンも捨てがたいけど、前作からやってる身からするとイオンやトーンのアトラス級がかっこいいんだよな -- &new{2016-11-12 (土) 13:31:14};
-無敵ではないかもしれないが、俺みたいな腕に自信がないプレイヤーでもソナーで援護してるだけでそこそこ仕事できるのが強機体と言われる理由だろうな -- &new{2016-11-12 (土) 12:10:41};
-某所でヘイト集めまくってて驚いた。1機目でトーンが落ちてきたら切断するレベルだそうだ…呼べば10キルは確定なんだと。あと引き打ち出来るうえに壁が永久に呼び出せるから手も足も出ないんだとロケットとサルヴァの火力が最強で機動力も最強だから他のタイタンの存在価値がないんだと良かったー、俺の機体強くて -- &new{2016-11-12 (土) 18:14:54};
--お、おう… -- &new{2016-11-13 (日) 03:24:51};
--書き方に癖ありすぎるからノーススターコメで暴れてた奴だってすぐわかるぞ。サルヴァって何ですかね。 -- &new{2016-11-13 (Sun) 05:40:07};
--リージョンと正面から殴りあったらまず勝てないし、壁と距離をきっちり使うノーススターとイオンには瞬間火力負けするし、ローニンはフェーズダッシュでサルヴォコアも避けて懐に入ってくるしで、トーンは万能だけど最強ではないよ。スコーチ？ スコーチも勿論良いところがいっぱいであれだよその……なんだ……丸みとか……。 -- &new{2016-11-13 (日) 18:30:28};
//-強い機体使わない自分勝手なこだわり持つなら強機体に文句言わないことまでこだわればいいのにね -- &new{2016-11-13 (日) 18:46:03};
-適当にキャンペーンやり直してて思ったけどこれ同時にフルロック入ってる奴が複数人いる場合は全員同時にミサイルが同じだけ飛ぶんだな。キャンペーンで4人同時にフルロックして発射したらサルヴォコアみたいになってクソ笑った -- &new{2016-11-14 (Mon) 13:20:55};
--多ロックで撃つとめっちゃ気持ちいいよな。マルチだと2体までしかやったことないけど。 -- &new{2016-11-14 (月) 18:14:39};
---リーパー三匹にロックしたミサイルが全部敵タイタンに当たることもある。気持ちええ -- &new{2016-11-14 (月) 22:25:48};
-上の方でも言われてたけど、もう少しミサイルポッドの大きさが大きかったらなおかっこいいんだけどなぁBTのもそうだけど小さすぎない？ -- &new{2016-11-14 (月) 22:35:47};
-トーン強すぎミサイル強すぎ言われるのは、遮蔽物ろくに使わないタイタン多すぎるせいだよな絶対。キャノンの後はミサイル飛んでくんの解っててなんで仁王立ちしてんだよっていうね。壁が出た時点で攻撃諦める奴も未だにいるし -- &new{2016-11-15 (火) 01:39:44};
--曲射したら遮蔽物でのガードも運要素絡むし、シールド設置されたら一方的に攻撃されんだから隠れるに決まってんだろ -- &new{2016-11-15 (火) 08:39:40};
--使ったとこでフックのごとく叩き込めるんですがそれは 誘導性能落とすなり弾速落とすなりしてアーチャーみたいに回避しやすくするといいのかもね -- &new{2016-11-15 (火) 09:26:13};
---コアじゃない方のミサイルに関してはちょっと曲がり角あれば発射されてからでも反応して横ダッシュすれば壁に当たってくれること結構あると思う。弾速速いからあまりに近距離だときついけど。 -- &new{2016-11-15 (火) 12:59:44};
-ソナーを対タイタン専用にしてほしい。これがあるからパイロットの対抗策である隠れ撃ちにも対処できるし、そういうことを含めて現状あらゆる面で使いやすすぎる。 -- [[木主]] &new{2016-11-15 (火) 03:06:23};
-トーン強すぎ修正しろって言われてるけどリージョンのおやつだぞこれ -- &new{2016-11-15 (火) 13:21:06};
--それはただトーンがアホみたいに撃ち合いしたときでしょ -- &new{2016-11-15 (火) 17:05:40};
---でも野良だとアホなトーンの割合の方が残念なくらい多いから...。 -- &new{2016-11-15 (火) 17:32:13};
-トーンは中距離遠距離での撃ち合いならロック後に遮蔽物を迂回するように曲げてミサイル当てられるから強いまあ逆に言うと近距離でまで誘導するほどの速度はないが…3発当てれば必ず次はロケットくるからそれさえ注意すれば受けるのは容易 -- &new{2016-11-15 (火) 17:24:30};
--40mmさほど痛くないしミサイルだけしっかりガードすれば余裕なんだよな。それを理解してない奴が多すぎる -- &new{2016-11-15 (火) 18:13:05};
---まあそれが中距離とかになると物陰トップアタックとかで無理ゲーになるけどな、近距離になるローニンとかスコーチならそこさえ気をつければ余裕ローニンならサルヴォコアですらフェーズダッシュでポッド見てからノーダメ回避余裕でしたとかできる -- &new{2016-11-15 (火) 18:24:26};
---咄嗟にミサイル防げる奴なんてイオンとスコーチしかいないのに理解してないはポジキャン過ぎませんかね -- &new{2016-11-15 (火) 18:33:02};
---そもそもローニンにサルヴォ使うやついるんか？ずっと盾ガードされても余裕だし大体核付けてるからダッシュ＋つけてるトーンとダッシュ回数同じだから3発＋ミサイル撃ちまくってガード上からボコボコって流れしかないんだけど。 -- &new{2016-11-15 (火) 21:32:02};
---両者同程度の熟練度として、トーン側から不意をつくならそれで余裕だがローニン側から不意をつかれたら逆にボコボコにされてなおかつ逃げられるわ。
どうにかして距離をとってサルヴァでゴリ押しが対ローニンの安全策。3発当てた後にあえてミサイルをすぐに撃たないのも手よね。相手も被弾数数えてるから一旦ガードしたり逃げたりするし。 -- &new{2016-11-15 (火) 21:48:29};
---まぁブリンクで明後日の方向にサルヴォが飛んで無駄撃ちになりますよねって話だけどね。サルヴォは照準点誘導だからブリンクした時点でローニンの向こう側に消えるんで。根本的な問題はサルヴォをローニンに無駄撃ちした所でトーンはローニンを距離問わずで普通にボコってしまえるということ -- &new{2016-11-15 (火) 23:28:36};
//---ていうかまたサルヴァの人か。この人ほんと良く分からない超理論ばっかだしてくるな -- &new{2016-11-15 (火) 23:32:18};
-結局は使う人次第だって事が声の大きい人達は何故わからんのかねぇ…… -- &new{2016-11-15 (火) 18:39:30};
--大体の人が異なるタイタンとタイタンを比べる時にイメージするのは「自分が使う〇〇」vs「自分が使う〇〇」、もしくは「やる事やる〇〇」vs「やる事やる〇〇」なんだよね。だから、〇〇にこうされたら〇〇はこうするしかないからとか、〇〇がこうしても〇〇はこうできるとかいう各々少し違った意見を出し合って半ば水掛け論になる。実戦をやれば上手なタイタン、下手なタイタン入り乱れるんだから意味ないのにね。勝敗は実戦でいくらでも入れ替わる。 -- &new{2016-11-15 (火) 21:41:09};
-まずトーン相手に有利着けれるタイタンいないの理解してないの多すぎだろ。リージョンなら勝てるとかエアプ丸出しな意見あるし、倒せるとしたら数で圧殺するかそれぞれのタイタンの有利な状況でしか勝負にならんの分ってなさすぎ -- &new{2016-11-16 (水) 01:22:08};
//--怒ってるやん -- &new{2016-11-16 (水) 01:28:48};
//---もう少し文章良く読んで理解してから書き込みした方が良いんじゃない？ -- &new{2016-11-16 (水) 03:09:57};
//--理解してようしてなかろうがどうでもいいやろ。たかがゲームで何言ってんの。すぐ喧嘩ごしになるのやめた方がいいよ -- &new{2016-11-16 (水) 06:49:06};
-どうでもいいけどサルヴォコアのことをサルヴァコアだと思ってた。ってか音声ではそう言ってない…？ -- &new{2016-11-16 (水) 01:31:15};
--お前だけだろ。毎回バレバレやぞ -- &new{2016-11-16 (水) 02:14:01};
---毎回って誰のこと言ってんだ？ -- &new{2016-11-16 (水) 03:16:28};
---サルヴァ自信ニキは複数存在した‥？ -- &new{2016-11-16 (水) 06:51:11};
-ならトーン使えばいいじゃん、わざわざ自分で弱いと思ってる機体使ってネチネチうっとおしいんだよ -- &new{2016-11-16 (水) 01:38:10};
--ほんとだよな、金払って遊んでんのに使えるものを自分で制限して不平不満を言いまくる。不満があるなら投書するかやめればいいのにねぇ -- &new{2016-11-16 (水) 17:34:16};
-まあ俺のローニンは散々トーン狩ってるけどね By.PC版
間合いさえ詰められれば誘導ミサイルは軸ずらすだけで当たらないし苦し紛れサルヴォはフェーズダッシュで回避できる、肩のポッドを見れば回避可能
そもそも距離詰められない前提なら別にトーンでなくてもローニンに勝てるからそんなの論じる必要なくね？ -- &new{2016-11-16 (水) 06:49:42};
--ほんまお前ら玄人ローニンは鬱陶しいわ。引き撃ちしてりゃ勝手に死ぬ自爆野郎どもと違ってミサイル当たらないよな。ニューク付けずにターボにしてるやつが上手いとマジで離せない -- &new{2016-11-16 (水) 06:54:43};
---まあターボつけれるのは相手があまり固まってない時だけだけどな…相手がガッチガチに固まってるの確認したらニュークに切り替えてる -- &new{2016-11-16 (水) 07:10:21};
-LTSでこれ使う人は、パーティクルウォール出したら取り敢えずしゃがんでくれ。そうすれば後ろの味方が攻撃しやすくなるから。そしてパーティクルウォールが切れそうになったら、もう一体のトーンが前に出てパーティクルウォール張れば、かなり長時間回せる -- &new{2016-11-17 (木) 08:49:54};
-ミサイルは時間リロードでノーロックは直進。設置したセンサーに向かって飛ぶみたいにして欲しいわ。 -- &new{2016-11-17 (木) 09:46:21};
--直進ミサイルはむしろ追加コンテンツとしてヴァンガードに搭載して欲しいわ -- &new{2016-11-17 (木) 17:45:27};
-なにからなにまでつよいから早くnerfされろ -- &new{2016-11-17 (木) 10:15:21};
--nerfよりも他強化でよくない？ -- &new{2016-11-17 (木) 20:12:56};
-爆風の範囲減少、爆風威力減、爆風でロックしない。フルロックでもロケットにクールダウン付けて連発できないように。サルヴォは行き過ぎたのが戻るほど誘導させない。ソナーはパルスエコーじゃないとパイロットに反応しない。とりあえずこれだけ変えれば充分 -- &new{2016-11-17 (木) 10:21:59};
--爆風範囲はこれでもパッチ後減ったらしい。正直全然体感ないけど。 -- &new{2016-11-18 (金) 03:17:51};
-現状のトーン君の強さはリキャストの時間が「使用した瞬間から」なのから来てると言っても過言じゃないと思う。パーティクルを消滅時からリキャスト開始にするだけでもだいぶ違うと思うよ。あとはサルヴォの誘導がコア発動中終わったら切れるようにすればバランス良くなると思う。 -- &new{2016-11-17 (木) 11:11:28};
-火力、機動力、対タイタン性能、対パイロット性能、ほぼ全ての性能が平均またはそれ以上で、イオンの共有エネルギーみたいな縛りも無いとなるとなぁ、特に目立つ欠点も無いのも困る -- &new{2016-11-17 (木) 21:42:12};
--開発が考えてた「キャット&マウス戦法」もソナーがあるからトーンが何機かいるとやりにくくなるし、攻防共にスキがなさすぎる -- &new{2016-11-18 (金) 04:30:04};
---まぁでも今回タイタンがかなりパイロットに弱いからこれくらいはやってもいいと思うけどね。逆にソナーでのロックを無くせばいいんじゃないのとは思うが。一番の問題はシールドのCDだわ -- &new{2016-11-18 (金) 05:32:17};
-今のままで十分対処可能な強さだしいいと思うけどな下手に弱体化すると一気に産廃化するよパーティクルだって強化しなけりゃすぐ剥がれるくらいあんま耐久ないし -- &new{2016-11-18 (金) 07:02:48};
--攻防で抜きん出て強いのが問題なんだよ
対処できるとかの問題じゃなく単純に他タイタンと比べてスキが無さすぎる -- &new{2016-11-18 (金) 09:15:55};
---それとこいつだけ1vs2でも普通に戦えちゃうのがすでに異常だってのがわかる
武装の性能そのままにしたいなら機動力をゴミにしないとアカンレベルだよこいつは -- &new{2016-11-18 (金) 20:48:43};
-こいつぐらい器用だとむしろ産廃に近いぐらいの性能が妥当だったんじゃないかな -- &new{2016-11-18 (金) 13:24:26};
-個人的にはコレを弱くするより、他を強くする方向で調整して欲しいな。弱体化で丸くお上品にするより、長所をぶつけ合って削り合う方が楽しいから。 -- &new{2016-11-18 (金) 18:32:02};
--散々使い倒して他の尖った機体使う方が楽しくなってきたし、弱くなっても別にいいやって感じ。 -- &new{2016-11-18 (金) 18:39:00};
---同じく他の尖った機体乗ってるわ -- &new{2016-11-18 (金) 19:00:05};
---よく使ってたし別に叩くつもりじゃないけど、良くも悪くも手堅すぎて飽きちゃったんだよね。強くなるならまだしも弱くなるならどうぞって感じ。 -- &new{2016-11-18 (金) 21:04:29};
-メインで使ってるけど、ぶっちゃけ盾そのものを無くしてもいいと思う。なんならノーススターの防御と入れ替えてもいい。こいつの盾が一番欲しいタイミングって敵のトーンが盾張った瞬間だから、等しくなくなるならそんなに困らないわ。 -- &new{2016-11-18 (金) 21:28:29};
--こいつの武器性能にホバーなんか持たせたらそれこそぶっ壊れだわ
マジでどこにも逃げ場が無くなる -- &new{2016-11-19 (土) 02:14:07};
---ノーススターの防御はデザートトラップだけど。 -- &new{2016-11-19 (土) 03:03:42};
-上で言われてる通り他のタイタンと比較してあまりにも弱点といえる部分が少なくて面白みがないな -- &new{2016-11-19 (土) 01:28:17};
-サルヴォに限った話じゃないと思うけど、射出後に本体がキルされると画面に残ってる攻撃は
攻撃力が0になる？サルヴォ撃ってから死んだりすると一切ダメージ入ってないっぽいんだけど -- &new{2016-11-19 (土) 01:52:51};
-こいつのパーティクルウォールなんだけど、これ変な計算してない？ミニガンだとかスプリッターとかで攻撃するとすぐ壊れるけど、逆にパワーショットやレーザーで攻撃すると全然壊れない。単発大ダメージに強くて連射に弱い変な計算してるんじゃないかと。強化ウォールがやたら固いのはそのあたりの強化も一緒に入ってると思ってる -- &new{2016-11-19 (Sat) 04:55:03};
--フルチャージレールガン一発でほぼ壊れるからそれもないと思う -- &new{2016-11-19 (土) 12:18:27};
---不思議なのはフルチャージレールガンとパワーショットって威力同じなんだけど、壊れ方は全然違うんだよな。アレなんなんだろうな -- &new{2016-11-21 (月) 00:33:33};
---パワーショットに距離減衰がある疑惑 -- &new{2016-11-21 (月) 01:32:57};
---正直リージョンコメでやるべきだと思うけどリージョンの攻撃は全て距離減衰あるよ。遠距離近距離問わずで結構な距離減衰掛かる。遠距離狙撃距離でパワーショットで一撃でリーパー沈まないからね。ただそれを考慮しても全然トーンシールドは減りが違うんだよな。シールドに対しては弱いっていう特性がパワーショット側にあるのかと思うレベル。 -- &new{2016-11-21 (月) 03:48:47};
-こいつに関してはロック完了するだけで何発でもミサイル撃てちゃうのが火力面でぶっ飛び過ぎてるからミサイルに再使用時間設定するだけでだいぶバランス良くなると思うんだ -- &new{2016-11-20 (日) 15:28:17};
--ミサイルが毎回全部コンスタントにフルヒットする訳ないしこのままでいいよ -- &new{2016-11-20 (日) 15:35:26};
---そんなもんどのタイタンのアビリティでも一緒だろ。３ロックし直すのなんてそれこそ数秒単位で終わるのに、なんでこいつだけそんな保険が必要なんだ？ -- &new{2016-11-20 (日) 22:05:34};
---そりゃトーン使いだからでしょ。壁も40ミリもサルヴォもどれもおかしい調整だって他の使えばわかるはず -- &new{2016-11-20 (日) 22:36:33};
---～使いとか書いてるあたり職人機体がどうたらこうたら書いてる奴だと思うけどスコーチノーススターと比べなきゃそんなにぶっとんだ性能でもないけどね。単に職人機体（笑）が不遇なだけだぞ。早くあの辺の機体は強化入ってほしいわ -- &new{2016-11-20 (日) 23:06:22};
---おうじゃあトーンのミサイルとノーススターのクラスター交換してくれや -- &new{2016-11-21 (月) 00:06:37};
---トーンだけ2対1の状況でも五分持ってけるのに職人機体云々の問題じゃないよ、明らかにやりすぎ -- &new{2016-11-21 (月) 00:06:46};
---1機のトーン相手に2vs1で五分に持っていかれるとかどんだけ攻撃せずに棒立ちしてんだよ。イオン2でもリージョン2でもローニン2でも普通になんとでもなるわ。
2vs1で五分にされる時点で明らかに自分の性能が一般に比べて極端に低すぎるだけって気付けよ。 -- &new{2016-11-21 (月) 00:22:40};
---お前もそいつら相手に棒立ちしてます宣言なんですが気づいてるのかね -- &new{2016-11-21 (月) 00:58:54};
---まぁ流石にトーンのバランスに疑問抱えてる奴でもトーン1機で2機相手に五分とかは失笑です。ID書き込んで証明してくれてもええんやで（ゲス顔 -- &new{2016-11-21 (月) 01:03:04};
---北極星さんは強いだろ。しっかり距離取らないやつが悪いだけで距離取ってりゃ負ける気しねーよ！近づいたらロープデスマッチでニュークリアすりゃ何度でも呼べる万能機だぞ？ -- [[s]] &new{2016-11-23 (水) 17:21:37};
--今の時点でイオンならミサイル返品地獄をプレゼント可能。どの機体でも互角が良いなら格ゲーのキャラと同じように特徴をコンセプトに制作された各タイタンが不要ってことだぞ。複数戦なんだから1対1を想定しないで考えような。 -- [[s]] &new{2016-11-22 (火) 08:32:57};
---まぁそのミサイル返品しても初速ホーミングなしだから脅威度低めだけどな… -- &new{2016-11-22 (火) 15:01:31};
-五分は戦う相手にもよるが、2体で掛からなきゃ勝負が始まらんのはあるわな -- &new{2016-11-21 (月) 01:13:00};
-2体うんぬんは言いすぎだが明らかに他の機体の3割り増しくらいの強さがある時点でおかしいってことよ。まあ勝ちたきゃこれ選んどけって意味ではわかりやすい -- &new{2016-11-21 (月) 02:07:36};
//-単に2人がかりでかかってトーン相手に五分取られるレベルの人がトーン強すぎってでかい声で騒いでるだけってことが分かっただけでもいい事だ まぁ海外でもトーン強すぎって騒がれてるのは共通だし弱いとか一切思わないけどね -- &new{2016-11-21 (月) 02:23:07};
//--すぐにレッテル貼るやつがトーン乗ってるってのがよく分かったわ -- &new{2016-11-21 (月) 10:08:06};
//---サルヴァの人が良く分からん理屈書く→同意得られない→暴れる→相手が消えるまで暴れ続けてうやむやに 毎回同じ流れで安心する -- &new{2016-11-21 (Mon) 12:01:03};
//---そうだぞお前ら、トーン乗るやつはすぐレッテルはるくず野郎しかいないんやで。だからお前らトーン使わない方がいいで。トーン使うのはワシに任しとけや -- &new{2016-11-22 (火) 13:05:09};
//---サルヴァさんのブーメランっぷりは本当に安定してるな 全部自分にささっとる -- &new{2016-11-22 (Tue) 20:02:04};
//--すぐにレッテル貼るやつがトーン乗ってるってのがよく分かったわ -- &new{2016-11-21 (月) 10:08:06};
-対タイタンでも基本有利が取れるスペックで、対人もソナーと爆風で大得意ってとこが強すぎる要因かと。個人的にはソナーと40ミリの対人性能のが調整すべきかなと -- &new{2016-11-21 (月) 02:26:49};
--40ミリはいいとしてもソナーだろうなぁ。人間には引っかからないだとか、ロック効果無しかのvsタイタンかvs人間かの二択くらいでいいと思うんだが -- &new{2016-11-21 (月) 02:32:10};
--前回のスマピみたいな初心者救済的な意味もあるんじゃないの -- &new{2016-11-21 (月) 07:43:42};
--ソナーをタイタンのロックのみに、40ミリキャノンの威力上げて連射速度低下、ウォールは消えてからチャージ開始、サルヴォの発射時間を少し長く、あたりの修正はありえそう -- &new{2016-11-21 (月) 10:26:40};
---その修正入ったら使わんわ。 -- &new{2016-11-23 (水) 18:38:25};
-別にこの強さでいいと思うけど、トーンさん一番上に持ってきてイオンちゃん5番目に持ってくるべきだと思う。初心者が一番上のイオンに乗ってトーンに狩られる流れはダメやろ。 -- &new{2016-11-21 (月) 09:57:23};
--確かに使いやすいトーンかリージョン上に持ってくるべきだと思う。初期3機体全部クセあるしなぁ。 -- &new{2016-11-21 (月) 12:39:09};
--どのキャラもかなり尖った性能してるからどのキャラ上にもってきても一緒だと思うよ。順番云々よりイオンちゃんの肩レーザーを肩バルカンにしてスプリッターライフルをごんぶとビームランチャーにすりゃいい話。あれは初心者とか関係なく見た目詐欺すぎるから・・・ -- &new{2016-11-21 (Mon) 12:42:20};
---ノーチャージで２発しか撃てないのはマジでかわいそうな肩レーザーくん -- &new{2016-11-21 (月) 17:41:21};
-攻撃力1位は流石に譲るがパイロットの倒しやすさも加えてタイタントップクラスだな。強すぎる -- &new{2016-11-23 (水) 12:25:09};
--攻撃力1位って地味にスコーチだしな。 -- &new{2016-11-23 (Wed) 16:53:20};
---スコーチさん最大火力だせる場面が限られてるから… -- &new{2016-11-23 (水) 20:14:56};
-DLCでキャノン3点バースト撃ちとかマジっすか、同時になんか下方いれんのかね？ -- &new{2016-11-23 (水) 17:29:18};
--オイオイオイ･･･1トリガーでミサイル発射できるとか更に強くしてどーすんだよ･･･ -- &new{2016-11-23 (水) 18:53:15};
---さすがに1バーストごとに1ロックだよな？そうだよな？？でなきゃぶっ壊れってレベルじゃないぞ 流石に開発もそこまでアホではないだろうけれど -- &new{2016-11-23 (水) 23:05:54};
--パイロット一人に3発とか超絶劣化じゃんなんてこった -- &new{2016-11-23 (水) 20:02:58};
--さすがに威力据え置きで3点射はないだろー -- &new{2016-11-23 (水) 20:14:23};
---たぶん威力据え置きはないとは思うがリージョンもパワーショット二発撃てるようになるみたいだからやらかしそうではある -- &new{2016-11-23 (水) 20:26:20};
--ちなみにデフォで3点バーストになるんじゃなく3点パースとになるタイタンキットが追加されるだけだからな！？ -- &new{2016-11-23 (水) 20:25:00};
--前作の三点バーストは弾一発の威力はかなり下がっていたし、精度も悪化。弾倉は若干増えるけど、3倍ではないのでリロードの頻度は上がる。と、言った感じで近距離での瞬間火力強化的な扱いだったね。ぶっちゃけ、40mmの利点である中距離戦闘力を減らし、他の武器が得意な間合いに入る事になる微妙な品だったけど、今回はどうなるかな？ -- &new{2016-11-23 (水) 20:32:02};
---仕様的にはミサイル中心で戦闘したい人向けって事だろう -- &new{2016-11-23 (水) 20:37:27};
---それはトーン使い全員が思ってることでは・・・ -- &new{2016-11-23 (Wed) 22:10:32};
//-どう見ても暴れてるのはサルヴァ認定さんの方なんだよなぁ・・・ -- &new{2016-11-24 (木) 12:22:38};
--オールバーストなら対パイロット苦手になるかと思ったけど「ADS時のみバースト」なんだよなぁ。 -- &new{2016-11-25 (金) 15:36:47};
-トーンのコメント欄は毎回荒れてて嫌になるな。トーン使ってただけでメッセ来たこともあるしみんな大嫌いなんだろう。いっそ弱体化してくれた方がいいかもなぁ -- &new{2016-11-24 (木) 13:02:56};
//-とりあえずトーン使いに相当キモい奴が一人いることだけはわかった -- &new{2016-11-24 (木) 13:07:53};
//--安定のブーメランっぷり -- &new{2016-11-24 (Thu) 13:09:58};
//--文句あるならトーン使えよクンが顔真っ赤にしてはりついてるみたいね可哀想 -- &new{2016-11-24 (木) 13:20:06};
//---発言のすべてをブーメランにするとか割と高度な技ではあるから評価はしてる -- &new{2016-11-24 (Thu) 13:34:38};
//---文句があるならトーンを使えにツッコミ入れられて余程堪えたと見える -- &new{2016-11-24 (木) 13:43:18};
//---総スカン食らったら唐突にサルヴァサルヴァ連呼して話逸らそうとしてるのが最高に無様 -- &new{2016-11-24 (木) 13:55:06};
//--そのうちwiki以外で文句言ってるのもサルヴァの人とか言い出しそうな勢い -- &new{2016-11-24 (木) 14:13:09};
//--ちょっと学習してしばらく置いてから自演するの覚えたのか -- &new{2016-11-24 (Thu) 14:20:53};
//--サルヴァさんはなんでずっと自己紹介してるんだろう -- &new{2016-11-24 (Thu) 14:22:25};
//--キモいのが一人いるだけでみんなおかしくなる -- &new{2016-11-24 (木) 14:23:42};
//--サルヴァ！ -- &new{2016-11-24 (木) 14:25:09};
//--トーン強い言ってるのがサルヴァさんなのか顔真っ赤で反論してるのがサルヴァさんなのかもうわかんねぇなこれ -- &new{2016-11-24 (木) 14:41:07};
-狩られる側のスコーチ乗りなんだが、トーン板はさぞ紳士狩猟会的な愉悦な空気なのだろうと覗いてみたら...焼夷ポッド投げ込む前にすでに燃え上がってるのか。なるほどスコーチの立場が無いわけだ。 -- &new{2016-11-24 (木) 13:21:12};
-色々トーンがなぜ強いのかっての考えた結果、武装の取り回しがいい（特に盾）、攻撃力が高め、中距離機体なので近・遠でも戦える、という点からくるわかりやすい機体コンセプトにあると思いました 弱味がないから単純に強い -- &new{2016-11-24 (木) 03:45:40};
--うん、考えなくても皆わかってる。万能で主人公のような機体だからな。あとパイロットも狩り易い -- &new{2016-11-24 (木) 08:35:38};
--さらにコアも超優秀だからなぁ。威力はもちろん上に向けて撃てば鬼ホーミングで全段ヒットするし、ビルドゲージも溜まるから回転率が半端じゃない 上手い人が使うと手をつけられないイメージ -- &new{2016-11-24 (Thu) 10:15:17};
---コアだけは本当何とかしてほしい火力命中率回転率全ての面でぶっちぎりで、レーザーコアやフライトコアのような隙もない全弾一気に着弾するから、食らってからでも対処の余裕があるソードコアなんかとは違い気づいた時には死んでるそのくせ攻撃判定は複数あるから、フレイムコア同様にドゥーム状態をすっ飛ばして即死する極め付けに遮蔽物無視のボーナス付き -- &new{2016-11-24 (木) 11:01:27};
//---まぁサルヴァの人レベルで頭悪い奴が複数いるってのはさすがに現実味がないだろ -- &new{2016-11-24 (Thu) 12:12:25};
---自殺覚悟でコア発動しても撃ったうちの7割も当たらないクソ性能なフライトコアさんに何か一言 -- &new{2016-11-24 (木) 12:19:09};
---フライトコアの真髄は二段ジャンプにあるぞ。なんかミサイルとかも飛ばせるらしいけど -- &new{2016-11-24 (Thu) 17:36:18};
---今作はコアアビリティが最終奥義なせいでコアが貯まってるのとそうでないのとでは天地の差がありすぎる。後発がコアですぐに爆散するゲームシステムどうにかならんのかね・・・ -- &new{2016-11-24 (Thu) 17:59:08};
--当たる方が悪い -- &new{2016-11-24 (木) 19:19:41};
//---文句あるならトーン使えよ -- &new{2016-11-24 (木) 14:31:18};
//--文句あるならトーン使えよ。サルヴァの人のトーンネガキャン専用メモ帳みたいになってきてるぞ -- &new{2016-11-24 (Thu) 11:07:07};
//---トーンが突出してるバランスを何とかして欲しいって話なのにトーン使えだこサルヴォの人のネガキャンだの何をトンチンカンな事言ってるんだ？ -- &new{2016-11-24 (木) 11:21:29};
//---バランス悪いつってんのに、なにいってんだこいつ -- &new{2016-11-24 (木) 11:24:06};
//---強い強い言われてんのにどこにネガキャンの要素が？ -- &new{2016-11-24 (木) 11:26:54};
//---トーンが強すぎて勝てない勝てないバランス悪いバランス悪いってここで騒いでるサルヴァの人のネガキャンですよねー -- &new{2016-11-24 (Thu) 11:42:42};
//---頼むから日本語で会話してくれ -- &new{2016-11-24 (木) 11:56:09};
//---一文字間違えただけでこの粘着だからな。そもそもサルヴォってどういう意味？ -- &new{2016-11-24 (木) 11:59:54};
//---そりゃ毎回わかりやすく同じ人が同じ論調で同じ内容をずーっと書いてりゃこうなるよね。サルヴァの人は上手く成る事覚えた方が良いと思う -- &new{2016-11-24 (Thu) 12:07:12};
//---文句言ってるのは全部同じ人とか頭悪すぎて草も生えんわ
//あとサルヴォはフランス語で一斉射撃の意味 -- &new{2016-11-24 (木) 12:10:36};
//---トーンにケチ付けるのはみんなサルヴァの人！サルヴァの人です！！
//お花畑ですなぁ -- &new{2016-11-24 (木) 12:12:01};
//---サルヴァの人って言葉に反応して煽りと否定入れてくるのが綺麗に2分毎で草生える -- &new{2016-11-24 (Thu) 12:14:16};
//---まさかネタじゃなく同一人物だと思ってんのか・・・ -- &new{2016-11-24 (木) 12:17:04};
//---実際に同一の人なんだから仕方ないね -- &new{2016-11-24 (Thu) 12:18:42};
//---だったらよかったのにねぇ(ニッコリ) -- &new{2016-11-24 (木) 12:19:54};
//---開き直ってて草不可避 -- &new{2016-11-24 (Thu) 12:20:42};
//---＞サルヴォは一斉射撃
//へー、そうだったんか。シャレとるやん
//
//しかし発端はよくわからんが反応する側が発狂してちゃどうしょうもないね
//自分の都合の悪いことは全て一人のマイノリティが起こしてるなんて思考停止もいいとこだ -- &new{2016-11-24 (木) 12:28:36};
//--->>実際に同一の人なんだから仕方ないね 自分を否定する人はそんないない！ってか妄想やばいな。それかｽﾊﾟｰﾊｶｰなのかな？ｗ -- &new{2016-11-24 (木) 13:00:13};
//---この微妙に古い言い回し、安定感あるわ。ｽﾊﾟｰﾊｶｰって何年ぶりに聞いたんだろう -- &new{2016-11-24 (Thu) 13:02:09};
//--ここで強い強い言われてるせいか使いこなせてない雑魚もかなりいるのも事実。使いこなせないなら相手のおやつにしかならない。 -- &new{2016-11-24 (木) 11:14:44};
//---それどの機体でも言えるから -- &new{2016-11-24 (木) 11:22:30};
//--後出しで悪いんだけど、別に強いのは悪いことだと思ってないよ。対戦ゲーなんだから強いの使うってのは正しいし、そこに修正入れるかは開発が判断することだからね 楽しみたいから強いものを使う、楽しみたいから強いものを避ける、好きにやったらいい。自分の好きな戦い方で気持ちよくなりたいなら安定したものを使う人よりも努力が要るってだけ 別にランクマがあるわけでもなし -- [[木]] &new{2016-11-24 (木) 15:35:57};
-トーンに関係ないコメ、荒れてるコメをアウト。改行を削除 -- &new{2016-11-24 (木) 17:09:12};
//-弱キャラ使ってる人の強キャラ叩きとかどこでも似たようなもんだろ。弱キャラ使う俺カッコいいでも負けるのムカつく的な -- &new{2016-11-24 (Thu) 16:21:59};
-カラーを緑にするとむせる -- &new{2016-11-24 (木) 23:40:47};
-改行禁止されてんの？ -- &new{2016-11-25 (金) 11:43:09};
-発売日組だけど、最初使いこなせなくて今日久しぶりに使ってみたけどマジで中遠距離無双だなコイツ。
元々他のタイタンガッツリ使ってたからトーンの弱点もわかってて対応できるし、やっぱタイタンは色々使い慣れておくべきやな。 -- &new{2016-11-25 (金) 21:28:38};
-自爆脱出したら脱出直後に一瞬で死んだ。何が起こったのか分からんくてキルカメラ見たら、置き撃ちで最大到達地点に行く前にこいつに撃ち殺されてた。怖すぎ。 -- &new{2016-11-26 (土) 01:04:07};
--それ良くやるけど東京サーバーならはっきり言って頂点以後に狙うより簡単なんだよねそれ。動き止って射出モーションに入ったらワンテンポ遅れて置きに入るだけだから、覚えゲーってだけの話。全タイタン共通だからタイミング覚えさえすれば頂点以後動く相手を狙うより楽だったりする -- &new{2016-11-26 (土) 02:34:30};
-トーンの使い方が下手な俺はトーンと弾跳ね返してくるイオンを相手するのが苦手。後、個人的にシールドが頼りなく感じてしまう -- &new{2016-11-25 (金) 12:43:17};
--強化パーティクルウォールつけてみろ相当硬くなるぞ -- &new{2016-11-25 (金) 13:00:21};
---即レーザーショット -- &new{2016-11-25 (金) 13:05:47};
---イオンのレーザーでウォール消せるとかなの？ -- &new{2016-11-25 (金) 14:48:45};
---イオンはよっぽどEN管理が厳しい状況じゃなきゃ初手肩レーザーだから盾を出す前にレーザーで大ダメ食らうってことだろう
もちろんクリティカルが入れば１ゲージ吹き飛ぶし、トーン側が見つけただけで盾を出すのも勿体無いから、気にせずその後の立ち回りを考えるべき -- &new{2016-11-26 (Sat) 02:26:58};
---いつの間にかレス付いてた
強化パーティクルかレベル上げてつけてみますわ
後、他のコメにあったけど他使ってからより強さを実感できるみたいだからそうしてみるよ -- [[木主]] &new{2016-11-26 (土) 08:21:15};
-なんとなく最初の金でアンロックしてみたけどとりあえず壁張って頭に向かって打ってミサイルボボボしてりゃええのんこいつ？ -- &new{2016-11-26 (土) 10:33:06};
--消耗戦や賞金稼ぎなんかではそうだね。LTSでは張ると相手引いちゃうから敢えて引かせないって使い方もあるけど、基本的にはそれで良い。 -- &new{2016-11-26 (土) 10:44:46};
---了解パイロット。ちょっと凸ってみまさ。 -- &new{2016-11-26 (土) 21:07:30};
-トラッカーキャノンの爆風を取り除けばゲームバランスよくなるかな？ -- &new{2016-11-28 (月) 12:42:55};
-新キットの三点バーストとミサイル一斉発射。どっちがいいか迷うなぁ -- &new{2016-11-28 (月) 19:24:49};
--多分三点バーストは産廃の予感がしてならない。ADSでチャージ式って時点でミサイル一斉発射でいいじゃんってなる -- &new{2016-11-28 (Mon) 19:35:08};
-トーン2体で盾交互に貼ったら相手が攻撃ひよると消えるよりリキャストのほうが短いの草生える -- &new{2016-11-27 (日) 23:24:04};
--それやられるとこっちもミラーで撃ち合いを強制されるのがねぇ -- &new{2016-11-28 (月) 07:25:25};
--ノーススター「壁ならお任せ下さい」 -- &new{2016-11-28 (月) 20:10:50};
-ロックオンは壁に隠れても時間が経っても消えないのかな？ -- &new{2016-11-29 (火) 03:22:45};
--結構な時間ロック持続してくれるから壁の向こうに向かってソナー打つとミサイル打てるようになったりする -- &new{2016-11-29 (火) 10:05:03};
-フォール直後にローニンに至近距離で絡まれても正面からの撃ち合いで被弾と攻撃の兼ね合いでドゥームより先にコア溜まって痛みわけになるの使ってみてクソだと思いましたまる -- &new{2016-11-29 (火) 14:32:10};
--まぁフォール直後にローニンに絡まれてもリージョンなら勝つけどねまる -- &new{2016-11-29 (Tue) 15:41:28};
---本当ですか？参考にしたいのでどういう流れで勝てるのか教えてください -- &new{2016-11-29 (火) 17:58:40};
---フォール直後は近距離モードなのでパワーショットではじき返して近距離モードのままぶっ放してればガードし続けた場合パワーショットが射撃中にアップしてもう一回撃たれて終了ガードしなけりゃクリティカルヒットでボコボコにされて終了なのでローニンが出待ちしていいのはノーススターくらいじゃないかな。イオンも大体地雷撒きながら走って逃げるから追い切るのが難しい相手ではある -- &new{2016-11-29 (Tue) 19:04:21};
---なるほど。ありがとうございます -- &new{2016-11-29 (火) 20:41:43};
--フォール直後に絡まれてヤバいのはローニンよりもスコーチ先輩のヤキ入れだと思う -- &new{2016-11-29 (火) 15:53:41};
---統合施設中央通路でドームフォールのタイタンの横でスコーチ先輩がニッコリ笑いながら出待ちしてる瞬間見るたびに笑ってしまうｗ スコーチ先輩は乗り込みモーション見たらドームバリアダメージお構いなしに焼き始めるからね -- &new{2016-11-29 (Tue) 19:07:35};
-何故か自分はこいつだけが使えない。安定したのより特化してるほうが使いやすいんじゃ -- &new{2016-11-29 (火) 17:06:11};
-無知で済まないがさっきLTSで近距離でサルヴォコア発動されたから壁に隠れたら明らかに壁あるのに壁越しにロックされたんだけどサルヴォコアって壁越しにもロックできるの？ -- &new{2016-11-29 (火) 18:25:54};
--使ってみれば判るけど、トーンのコアはロックじゃなくて画面中央に向けて誘導だから、壁があってもある程度までなら予測で曲げられる。 -- &new{2016-11-29 (火) 18:28:22};
---G3ぐらいまでしか使ってないから曲げ打ちは失敗懸念して使ったことないな。キルカメラみたら後方に一回抜けた後旋回してこっちに全弾来たように見えるからロックだと思うんだけど… -- &new{2016-11-29 (火) 19:47:08};
---コア終了後も照準の真ん中にある物体をめがけて常に軌道修正し続けるんだよ。旋回して当たった時、実際にはあなたのタイタンを照準したのではなく、ミサイルとあなたのタイタンを線で結べるような壁を狙っていたはず。奥に飛んだミサイルはその「手前の壁」めがけて旋回して、結果としてその道中にいたあなたのタイタンに命中した。 -- &new{2016-11-29 (火) 22:41:12};
---サルヴォコア撃たれて壁に隠れたらサルヴォコアのミサイルが180度旋回して背中に直撃するくらい異常な誘導する -- &new{2016-11-30 (水) 04:48:26};
--ロックオン関係無しに射出したあと操気弾みたいにレティクルを基準にコントロールできる。遮蔽物あっても真上に撃って壁越えたあたりでレティクルを相手位置まで落とせば後ろから戻ってくる -- &new{2016-11-30 (水) 11:41:31};
---良い喩えだ。最近の子に通じるかは分からないが -- &new{2016-11-30 (水) 22:58:52};
-Additional balancing to Tone. -- &new{2016-11-30 (水) 09:52:57};
--ノースとか複数の調整も全部列挙されてること考えるとかなりの部分で調整あるのかもな。書くのが面倒なくらいに。それとも前回のトーンリージョン調整みたいに大していじってないのを隠すためにそう書いてるとか？ -- &new{2016-11-30 (水) 18:07:35};
-3点バーストはやっぱりノーススターみたいなチャージ式だったな -- &new{2016-11-30 (水) 12:17:03};
-3点バーストに変えるとファイアレート下がるっぽいな。これ使うならノーススターみたいな立ち回りがいいのかな。 -- &new{2016-11-30 (水) 16:54:06};
-具体的にはどこを調整されたの？40ミリのレートとかウォールの耐久力とか言われてるけど -- &new{2016-11-30 (水) 17:06:12};
--数戦やった限りでは、ウォールの効果時間短くなってると感じた。強化パーティクルウォール付けた上で敵から撃たれてもいないのに、すぐ消えちゃうようになった。 -- &new{2016-11-30 (水) 21:23:15};
---スマン訂正、すぐってのは言い過ぎだった。以前より少し早く消えるなってくらいかな。 -- [[枝主]] &new{2016-11-30 (水) 21:40:21};
---耐久力じゃなく時間だったのか。レートは新キット使用での話だったみたいね。特に調整なさそう -- &new{2016-11-30 (水) 21:55:14};
--まだ確定ではないけど本当に地味に40mmとトラッカーロケットの威力が下がってるよ、地味に -- &new{2016-12-01 (木) 00:36:12};
---下がってる？ミサイルは相変わらずドゥーム飛ばせる威力で40mmも爆風でパイロットキルだけど -- &new{2016-12-01 (木) 01:17:11};
---対パイロットはわからない、だけど対タイタンは本当に微妙に下がってる。ロケットは通常時のフルヒット火力が2800から2100になった。でもドゥームHPは2500だからほぼ吹っ飛ばせるけどね。 -- &new{2016-12-01 (木) 01:37:52};
-脱出挺に判定がないのか知らんが、サルヴォが上にそれちまう。なんとかならんのか -- [[ノーススター]] &new{2016-11-30 (水) 22:54:43};
-40㎜口径って案外小さいんやな。戦車みたいに120㎜キャノンとかじゃあかんのかな？ -- &new{2016-12-01 (木) 07:17:26};
--腕間接だけで考えてみ。人間一人分位の太さ程度の腕で40㎜口径の機関砲の反動を支えるのはまず無理 -- &new{2016-12-01 (Thu) 07:30:53};
---そうなんや 40㎜の迫撃砲ってちっちゃいから120㎜くらいならいけると思ったわ。 -- &new{2016-12-01 (木) 07:38:14};
---あんまオタク臭い話してもアレだから物凄くシンプルに書くけど40㎜機銃の重さが500㎏で5.56㎜のライフルの重さが2.5キロ位。口径8倍に対して重さ200倍増し位なの。口径で書くから変なことになるんだけどややこしいからとりあえずでかい大砲はそれ以上に反動でかいと思ってくれればいい -- &new{2016-12-01 (Thu) 07:53:11};
--前作には40ミリキャノンよりはるかに単発威力の低い1.6インチ(≒40ミリ)チェインガンとかいう武装もあって突っ込まれてた -- &new{2016-12-02 (金) 11:07:28};
-3点バースト使いづらい…
ミサイル追加でいいや -- &new{2016-12-02 (金) 10:50:57};
--3点は溜めるまでに普通に2.5発は撃てる上にADSし続ける無駄が多過ぎてゴミなんだよな。 -- &new{2016-12-02 (金) 13:10:29};
---３点のいいところはDPSじゃなくて、物陰で溜めてからちょっと顔だして瞬間火力が出せる事だと思うよ -- &new{2016-12-02 (金) 13:15:59};
---ワンチャンでミサイル撃てるからな
あくまでミサイル中心で戦いたい人向け -- &new{2016-12-02 (金) 13:24:54};
---正直パルス付けとけば、1発当てればミサイル発射可能になるから完全死にキット。 -- &new{2016-12-02 (金) 20:56:23};
---ソロ対決ならマジで価値がないと思うけど誰かの後ろについてる場合はめちゃくちゃいいぞこれ -- &new{2016-12-03 (土) 11:37:31};
---後衛としては中々のキットだと思うよ。前に前にと出たがるトーンには不要だろけど、そういうのに限ってエサになるからなー -- &new{2016-12-03 (土) 16:51:46};
-ドンピッドンピッドンピピーガシャボボボボドンピッ‥ -- &new{2016-12-03 (土) 19:14:07};
-ウォールもあんま使い勝手変わらないように感じる。相変わらず使いやすいタイタンだわ -- &new{2016-12-03 (土) 20:08:23};
-サルヴォコアって標的と距離が近い場合、ずっと標的に向けて放つと拡散しちゃって結構外れるよね？ -- &new{2016-12-03 (土) 23:01:39};
-バーストローダーって普通に単発でも打つことできるよね
しかも前作みたいに威力大幅減って感じでもない？
まぁあんまり必要性は感じないけど、使い方によっては面白くなるかもね -- &new{2016-12-06 (火) 22:52:19};
--多分だけどローダーつけると素のADS射撃速度がクソ遅くなる。というのもADS中はチャンバーに弾入ってないと撃てないっぽいんだけど、チャージの1発ずつ貯まる速度＜＜素の発射速度なせいでADS連射が使い物にならん・・・ADSが強いのが40mmのいいとこなのになぁ -- &new{2016-12-06 (火) 22:55:27};
-こないだの調整って使ってて困るような内容なんかあった？盾が脆くなったみたいに聞くけどどうなんだろ -- &new{2016-12-06 (火) 23:42:04};
--脆くはなってないと思う、持続時間は短くなったけど -- &new{2016-12-08 (木) 18:07:02};
-強い。強いけど面白くないタイタン。40ミリをいち、にっ、さんと撃ってミサイルうつだけで敵タイタンの体力をかなり削れる -- &new{2016-12-07 (水) 00:28:59};
--面白いぞ、二三匹ロックしてミサイル撃つと気持ちいいぞ。パイロットに40ミリ直撃させると気持ちええ -- [[-]] &new{2016-12-07 (水) 17:50:48};
--キットをどう付け替えようが戦い方が一辺倒なタイタン筆頭だからね。どれも結構使い込んでるけど、真っ先に飽きた。強いのは強い。ザ・ベターな感じ。 -- &new{2016-12-07 (水) 21:32:40};
--某ゲーの某回復キャラと同じく底が浅いと思われがちだけどこいつ効率良く戦おうと思ったら滅茶苦茶立ち回り難しいぞ。ダッシュ一回でミサイル回避出来ることが浸透してないから簡単だと思ってる人が多いだけの話。 -- &new{2016-12-07 (水) 21:59:07};
--こいつの武器ほんと当てやすいし、威力もある。ミサイルなんて追尾付き。チート使ってる気分になって面白くないし、ミサイル撃ってりゃ勝てるから飽きる -- [[s]] &new{2016-12-09 (金) 00:21:05};
---エイム弱い人の救世主だからエイム弱いなら素直に飽きたとか言わずにトーン乗ってるのがいいと思う -- &new{2016-12-09 (金) 00:51:30};
-適当40ミリで殺されてキルカメラ見るたびにくだらねぇ機体だなと思う -- &new{2016-12-08 (木) 02:40:50};
--適当に撃った40ミリに当たる方が悪い -- &new{2016-12-08 (木) 03:31:02};
--いちゃもんのつけ方が雑すぎる -- [[-]] &new{2016-12-08 (木) 07:20:05};
--もう雨が降ったらトーンのせいみたいなノリだな -- &new{2016-12-08 (Thu) 07:24:28};
---ミサイルの雨が降ったらだいたいトーンのせい -- &new{2016-12-08 (木) 12:15:51};
---ノーススター「・・・」 -- &new{2016-12-10 (土) 12:05:15};
-コアミサイルが壁にダッシュで隠れたタイタン目掛けてほぼ直角に曲がったのを見たんだけどフェーズ以外で避ける方法あるの？ -- &new{2016-12-08 (木) 11:08:12};
--自分で使ってみてどうやってサルヴォコア誘導してるのか確かめてみるといいと思うよ まぁ…正直避けるのは難しいね予備動作もないから -- &new{2016-12-08 (木) 11:27:45};
--基本避けられないのに威力が他と同じだから壊れてるって言ってるんだけどトーン使いは絶対認めないんです -- &new{2016-12-08 (木) 12:36:49};
---ワシは十分認めとるで、あんましトーン使いを悪い目で 見んといてや、すまんな。中には見た目が好きなやつもいるんよ。一昨日G10になったけど黒トーンはかっちょいい -- [[-]] &new{2016-12-08 (木) 12:56:08};
---トーンはシュッとした上半身からのドッシリした腰回りのラインが好きだわ
太腿の辺りとか最高 -- &new{2016-12-08 (木) 18:32:42};
---誘導方式分かってないと基本避けられないっていう結論になるのは割と仕方ない -- &new{2016-12-08 (Thu) 20:19:29};
--スモークで視線切って遮蔽物に移動、これで生存率はあがるのでは -- &new{2016-12-09 (金) 10:16:38};
-こいつだけ強すぎ -- &new{2016-12-08 (木) 23:18:26};
--でも見方には欲しい不思議 -- [[s]] &new{2016-12-09 (金) 00:22:29};
--そして自分で使うとナゼか弱いんだよなｗ -- &new{2016-12-09 (金) 01:15:53};
--若干nerfされたけどコイツが同時に3体以上戦場にいるとやっぱり、かなりキツイな。 -- &new{2016-12-09 (金) 02:47:17};
---安易にタイタンを比べるつもりはないしチーム構成次第だけど、LTSみたいに距離とりつつ長めなお見合い状態になる事も少なくないルールだとむしろイオンが多い方がきつかった。じっくりと腰据えて盾の裏で撃ち合える状況だとトーン強いんだけどね。使い手はもちろんだけど、ルールやMAPによって強さが変わるのも良いところだと感じてる。 -- &new{2016-12-09 (金) 03:33:24};
---いや、もうこいつの天下は終わったよ。持続できないティッシュ製の盾、レートの下がったセミオート、対策されつくしたミサイル。そもそも持ち前の火力を出す前に北星やイオンの狙撃で削られ、リージョンには歯が立たず、ローニンの電流剣の前には無力。強すぎというなら使ってみればいい、どの相手にも真正面からではもう立ち向かえない。 -- &new{2016-12-09 (金) 09:01:07};
---まぁ強化ウォールつけるだけでミニガン100発ほぼ耐え切るんだから普通に今でも強いけどね。元々場所選ばないのが強みで、場所選ぶタイタンをどこでも出してるような連中が狩られまくってたってだけだし -- &new{2016-12-09 (Fri) 09:21:56};
---え、マジか。なんかモリモリ撃たれて即消えなんだけど……強化ウォールつけるかぁ -- &new{2016-12-09 (金) 10:13:26};
---強化してないトーンの壁はプラ板だからね。まあ弱体化前からこいつの長所は場所を選ばず戦える事だったし、場所を選べない人でも一定の活躍が見込めるから強い強い言われてた感はある。コアだけは完全に頭一つ抜けてるとは思うが。 -- &new{2016-12-09 (金) 10:43:39};
---ほんとにナーフされたの？なんかここの開発はトーンは「調整した」って記載だけでいじらないような気がしてるんだが -- &new{2016-12-09 (金) 12:37:32};
---弄られてるのは間違いないけど、こいつが3体以上いる試合は大体8割以上勝ちゲー -- &new{2016-12-10 (土) 00:35:52};
---ていうか下位タイタンが少ないほうがタイタン戦勝つゲームだからこれ。 -- &new{2016-12-10 (土) 00:38:36};
---相変わらずトーンだらけじゃナーフした内に入らんなぁ。具体的に何が変わったか把握してる人いないし -- &new{2016-12-10 (土) 12:12:06};
---ユーザー側が使っててちょっと違和感感じるくらいの調整しかしないとか聞いたが、それってあんまり意味ないよねっていう -- &new{2016-12-10 (土) 18:02:34};
--未だに強いとか言っちゃってるのはただのnoob -- &new{2016-12-11 (日) 00:57:33};
---なぜそう言い切れるのか理由を。 -- &new{2016-12-11 (日) 01:32:34};
---noobとは言わんけど今のロケットは威力大分下がってる上に誘導も落ちてるから今までどおり食われてるならそりゃ研究不足だとは思う。前は前ダッシュで回避出来なかったけど今は発射済み状態ならどの距離でも回避できるくらいだし -- &new{2016-12-11 (日) 02:06:50};
---当初から強い強いおすすめおすすめ言われてる分、初心者にも大人気なんだよね。試合で出会うトーンの半分はクリティカルに当ててきてないダメージ+イオン乗りの自分のヴォルテックスを無警戒でロケット発射してくる。上手い人が適切な場所で適切に使えば大体活きるのが全てのタイタンだけど、トーンとローニンあたりはよくパイロット自身に殺されてて可哀想。 -- &new{2016-12-11 (日) 04:27:34};
---使いこなせない雑魚乙 -- &new{2016-12-11 (日) 14:38:03};
-クロークデヴォトーンの組み合わせ見るとガチだなあって思う -- &new{2016-12-11 (日) 14:37:41};
-弱体化したけどやっぱり未だに強い、っていうか慣れれば慣れるほど堅実に強いタイタンだなと思うな。強化ウォールとターボエンジン付ければ早々ピンチになる場面なんてないし、やっぱりパイロットも楽々処理出来るのは助かる -- &new{2016-12-11 (日) 18:33:22};
-久々に他タイタンから戻したら強すぎて笑えてきた。特に対P性能が狂ってるな。ソナーに40ミリと機動力まであって。それでいて全局面に対応出来るからファーストフォールに一切躊躇が必要ない -- &new{2016-12-11 (日) 21:23:51};
-こいつばっかみるな -- &new{2016-12-11 (日) 19:51:20};
--こいつだけ頭一つ飛び出た性能で万能すぎるからな。 -- &new{2016-12-11 (日) 23:59:00};
--上位層はすでにイオンに移行してるんだよなぁ -- &new{2016-12-12 (Mon) 00:07:51};
---トーンに飽きただけ -- &new{2016-12-12 (月) 02:14:59};
-調整前も調整後もそこまで敵として強いとは感じなかったなぁ、リージョンかイオンで対面すれば簡単に落とせるし頼みの綱のウォールも前作同様短所の方が目立つ性能だしで器用貧乏なイメージしかないかな、サルヴォコアが最後の砦って感じする。 -- &new{2016-12-13 (火) 21:21:21};
--イオンで対面して楽に落とせるとかマジかよ強いな。イオン乗りだけどジり貧の殴り合いみたいな状態になるからキッツイわ。五分五分ぐらいではあるけどひたすら面倒くさい -- &new{2016-12-13 (火) 21:25:53};
---私もイオン乗りだけどやっぱ楽勝とはいかないよね…スペック上はイオン有利の筈なんだけれど私が下手なのかいつもギリギリの戦いになってしまう ミサイルのタイミングずらされると掴むの難しいし、掴めたところで当てられないんだよね -- &new{2016-12-13 (火) 21:32:47};
---トーンに殺されないだけですぐに落とせる訳じゃないからなあ… -- &new{2016-12-14 (水) 13:17:06};
-トーンと対面して思うのはもう少し事前動作が判りやすくなってほしいな。あとミサイルが地味で目立たなくて反応し辛い。 -- &new{2016-12-13 (火) 21:48:14};
-イオン再生してからこいつ使い始めたけど弱体化入ったとは言え強いなぁ、近距離での1対1はイオンの方が(個人的に)早く片付くけど中距離以降はこいつが強い、あと、1対2でもある程度対応できる。オーバーコア+電池で即撃ちサルヴォしたら2体はほぼ確実に落とせるのもおいしい -- &new{2016-12-14 (水) 09:54:28};
--シングルプレイの時もトーンの装備が1番楽だった。イオン乗りだけど、エネルギー管理無しで死に武器無し、隙なし速殺のサルヴォコアとか隙だらけのレーザーコアと交換してくださいって思う。 -- &new{2016-12-14 (水) 10:22:31};
---しかしイオンの立ち回りが遠距離からのレーザー速射ヒットエンドランなので、トーンよりもローニンの方が問題だったりする。 -- &new{2016-12-14 (水) 10:28:04};
---いや、サルヴォ時々変な方向いくから俺としてはレーザーの方が使いやすい -- &new{2016-12-14 (水) 10:32:52};
---そもそもイオンがエネルギー管理なかったらただのぶっ壊れ機体だよ -- &new{2016-12-14 (Wed) 10:59:32};
---トーン使いのいつものパターンだな -- &new{2016-12-14 (水) 12:55:15};
---自分としてはイオンの性能に特に不満は無いんだけども、あまりに取り回しの良いトーンと空飛ぶ棺桶のノーススターちゃんをうまくバランス取れればみんな幸せになれるんじゃ無いかと。 -- &new{2016-12-14 (水) 18:51:40};
-こいつのバリア削除でもいいと思うわ。バランス悪い -- &new{2016-12-15 (木) 02:54:08};
--俺トーン使いだけど無くてもやっていける気がするわ。対対人がつらそうだが -- [[-]] &new{2016-12-15 (木) 08:19:41};
-ここがイヤなんですトーンさん「1.割りとガバエイムで全距離対応なメイン武器」「2.オマケに爆風付きで2発当てれば物陰に逃げ込ませない」「3.広範囲なソナーで屋内のパイロットも丸分かり」「4.90度のコーナーも追いついてくる高性能ミサイル」「5.とりあえず張っとけば正面の攻撃を無力化してリロードタイムを稼げる設置盾」とりあえず爆風火力だけでももう少し抑えるのと多少なりミサイルのクールダウン入れてもらえませんかね... -- &new{2016-12-15 (木) 10:04:35};
--「6.即死火力と視線誘導のサルヴォコア」も追加で。 -- &new{2016-12-15 (木) 12:10:43};
-ミサイルポッドのデザインもうちょと大きくならんかったんかな、目立たないからサルヴォの判断つきにくいんだけどっていうかそもそもあのちっちゃいポッドの中に何発ミサイル入ってるんだｗ -- &new{2016-12-15 (木) 12:24:58};
--ノーススター「俺もそう思う。」
これもフェーズシフトのちょっとした応用だ。 -- &new{2016-12-15 (木) 12:28:42};
--それ言ったら、マジレスするとマガジンとかどうなってんだよって話にもなる。あの外見じゃあ脚とか腰辺りに精々10個付けられるかどうかってもんだろ。 -- &new{2016-12-15 (木) 13:28:22};
--前作なんかは何も無いところからいきなりロケットやクラスターが飛んできてたんだぞｗ どっから発射してんだって毎回思ってたわ -- &new{2016-12-15 (木) 17:30:24};
-こないだ消耗戦の自作農場でおそらく文字通り相手全員トーンだったんだけど、そういう時ってタイタン何出せばいいと思う？もっとMAPが狭ければローニンとか出して粘着するのがいつもなんだけど...リージョンとかかなぁ。 -- &new{2016-12-15 (木) 16:49:37};
--イオンリージョン出せばいい話。トーンは多くても2体でいいしそれ以上は過剰になるだけ -- &new{2016-12-15 (Thu) 17:03:26};
---その時は一応リージョン出して2機食えてまぁこんなもんかなぁと思った。ただ野良の味方がトーンの群れにバンバン食われて全然試合にならなかったけど。 -- &new{2016-12-16 (金) 05:28:20};
--農場ならイオンで遠くから撃つかリージョンで正面戦仕掛ければ有利と思うよ。別にトーンで対抗してもいいし野良なら全部トーンでも困らないとは思ってるけど。 -- &new{2016-12-15 (木) 17:16:59};
---最初イオンだったんだけど、そこかしこに居るせいで遠距離が存在してなかったんだよね...。賞金稼ぎでいうA方面とB方面どっちにも展開してる感じで、その中で自分の出すタイタンで一番マシなのって何だったんだろうって試合後思った。一応間違ってはなかったようで安心した。ありがとう。 -- &new{2016-12-16 (金) 05:33:46};
-ソナーをミサイルのカウントの為だけに使ってるトーンはほんと使えないわ。ソナー出さないせいで相手側のタイタンにフルメンで当たれないなんてザラにある。リキャスト式なんだから使えるならどんどん使えよ。 -- &new{2016-12-15 (木) 17:05:28};
--そもそもソナーでロックカウントされるの知らない初心者多そうだわパイロットも見えるから戦闘前にでも使って欲しい -- &new{2016-12-16 (金) 15:44:41};
-やっぱ盾がおかしい。他はガードしてる間はリロできないのに防御と補給を同時にできちゃってるのが悪い。リロ時間長くするか盾強度下げるかしてほしい -- &new{2016-12-15 (木) 11:09:39};
--他の盾持ち使えばわかるけど、トーンはデメリットが展開したら位置が固定になるしかないんだよな。
他の連中は盾展開中は攻撃も出来んからね。リージョン？強制ADSで駆け足すら許されないんだが -- &new{2016-12-15 (木) 17:20:00};
-攻撃特化なのにソナーで索敵できるし万能すぎる 搭載するタイタン間違えてね？ -- &new{2016-12-15 (木) 20:45:34};
--トーンは確かに使いやすくて火力もあるから初心者にお勧めしたい機体だけど上手くなってくると物足りなくなる時期が来ると思う。攻撃特化っていうけどミサイルを確実に防ぐ腕があればイオンでもローニンでも楽に勝てる。 -- &new{2016-12-16 (金) 11:36:40};
--攻撃特化という説明文がリージョンあたりと間違えてる気がしてならない。どっちかと言うとコイツバランス型 -- &new{2016-12-16 (金) 12:06:10};
---盾すら持ってないノース君こそ真の攻撃特化 -- &new{2016-12-18 (日) 16:25:45};
-毎度ながらトーンのネガだけは絶えないな。ノーススターのネガコメはガンガン削除されてる辺りトーンネガ書いてる奴はどういう層なのかよくわかるけど -- &new{2016-12-15 (Thu) 17:27:26};
--勝手な憶測だけで何かを言うのは笑われるぞ。あっちは「北星は使えないゴミ」って根拠も中身も何もないコメントが消されてるだけだし、それに対してこっちはネガでもナニソレがどうだからって理由付いてるから議論にも発展できる。まあいい加減何回繰り返すんだよとは思うが。 -- &new{2016-12-15 (木) 17:41:38};
---理由ついてようがついてまいが消されてね？さして変わらんレベルな気がするけど -- &new{2016-12-15 (木) 21:41:01};
--はいはいサルヴァサルヴァ -- &new{2016-12-16 (金) 00:39:49};
---サルヴァの謎の汎用性 -- &new{2016-12-16 (金) 12:06:49};
---サルヴォ...(小声) -- &new{2016-12-16 (金) 12:56:19};
-こいつの対策がわからんのだが、弱点あるのか？ -- &new{2016-12-17 (土) 00:14:03};
--火力が高い武装が飛ぶ為に条件あるから自由なタイミングで盾出せるイオンとスコーチ 特にスコーチはガス投げられるから盾横にガス 盾越して盾裏にガスで盾に入ったまま戦える角度を大体潰せるサルヴォ貯まってたらどうすりゃいいかって？どのタイタンでもコア貯まってる状態で手出したら死ぬ。あと素当ての40mmはイオンのスプリッタよりDPS低いからしっかりミサだけキャッチしてあとはレーザーで潰す あと広い所だと斜め前ダッシュ1回でロケラン1セット回避できるから試してみ -- &new{2016-12-17 (土) 00:25:24};
--アンチとは言えないくらいでリージョンが対抗。盾を簡単に壊せるからとりあえずトーン側にクルージングをさせない。ただ機動力に差があって遮蔽物あるシーンでは結局リージョンも決定打を打てずにロケットなんかで相性トントンくらいになっちゃう。イオンもシールドである程度封じられるけどイオン側にも有効な火力元が無くてお互い面倒なだけの戦いになりがち -- &new{2016-12-17 (土) 00:50:38};
---イオンとやり合うと泥仕合になりがちで、どちらが先に味方の支援が来るかorコアを貯めて当てられるかの勝負になるよね。 -- &new{2016-12-17 (土) 01:01:43};
---そもそもイオン側はエネルギー切れたときが戦闘終了の合図だからレーザー一発撃ってヴォーテックスか2発撃って逃げるかの2択じゃないか -- &new{2016-12-17 (土) 01:14:51};
--今ならかなりある -- &new{2016-12-18 (日) 01:33:19};
---具体的には？ -- &new{2016-12-18 (日) 12:56:12};
---まあ、威力落ちたし各タイタンで上でも言われてるような対策が色々あるから特別強いわけでもないわな -- &new{2016-12-20 (火) 00:00:39};
--これといった弱点はないけどこれといった強みもないので、自分が主導権を握ってる間は強いけど敵の強みを押し付けられるとどうしようもないといった感じ、サルヴォコアだけは逆転の切り札になるけど -- &new{2016-12-18 (日) 16:20:15};
--ローニンの電流はこいつの盾を消せるし亜空間に逃げればロックオンマークも外れる。そもそも主火力のミサイルがサッと出せないのでことさら不意打ちに弱い。サルヴォコアも煙で視線切れば誘導しなくなるし、そもそも亜空間に逃げれば当たらない。個人的にはメタだと思っている。
ちなみにそもそもミサイルをガード無しで受ける程度のローニンはどのタイタンに対しても勝ち目は無い。 -- &new{2016-12-20 (火) 13:07:27};
-トーンにロデオしたらバックダッシュ+追尾ロケットで命中させられた・・・こんなこともあるのな -- &new{2016-12-17 (土) 18:19:19};
-過去ログみてもイメージ付きにくかったので改めて聞いてみたい。トーン乗りとして「やられたらムカツクこと上位三個」って何？。タイタン戦限定で。ちなみに俺は自分で使うのも嫌なぐらいトーン嫌いなローニン＆スコーチ乗り。パイロットで狩られ続けてる恨みをタイタンに晴らしてもらうのがトレンドだ。 -- &new{2016-12-19 (月) 14:55:55};
--１、ノーススターの逃げながら戦法。２、ローニンでミサイル全ガード。３、フェーズシフト又は興奮剤 -- &new{2016-12-19 (月) 15:03:07};
---すみません３はタイタンじゃなかったですね。他に思いつかなかったです。イオン、スコーチ、リージョンのシールドは切れるの待つだけなんでローニン以外はそれほど厄介じゃないっす -- &new{2016-12-19 (月) 15:07:33};
--3つも思いつかんがズタボロの状態で最後っ屁として出したサルヴォコアをフェーズで避けられると悲しくなる。あとはいきなり隣に接近してインフェルノシールドしてくるスコーチは怖い。ただまぁ普通に自分でもやるけど -- &new{2016-12-19 (月) 15:06:42};
--上位３つはパッとは思いつかないけど一番きついのは追尾ミサイルを何かしらの方法で打ち消されることだね。ローニンはコア起動してない限りミサイルで削れるから距離とってればあんま怖くないな。コア起動とアンブッシュ食らった場合？天に祈ります。 -- &new{2016-12-19 (月) 18:25:37};
--交戦即抜け -- &new{2016-12-19 (月) 18:53:56};
--最後の交戦即抜けはトーンに限らずムカツクが、ヘイト集めてる様子を見るに多いんだろうな...南無。とりあえず総合的に見ると、やっぱトーンのメイン火力「ミサイル(サルヴォ含む)」を避けられる防がれるとしょんぼりするわけね。意見ありがとう、これからもミサイルポッド立ち上がるの見たらローニンのフェーズでスリ抜けたりスコーチのシールドで溶かしたりたまにイオンちゃんでクーリングオフしたりするよ。 -- &new{2016-12-20 (火) 09:50:12};
---慣れてきて落ち着いてみる余裕でできてきたら肩のランチャーが上がった瞬間だけ防御で対策すりゃいいだけなので、40㎜キャノンはスルーして殴っていい程度の火力しかないからトーンと戦うのは腕前とかよりむしろ仕組みを理解してる知識や落ち着いて戦うかどうかの比重の方が大きいってのを覚えておくといいカモ -- &new{2016-12-20 (Tue) 12:22:22};
//流石に誘導ミサイルがL字コーナーすら曲がってくるのやめてほしいんですけど -- &new{2016-12-17 (土) 07:57:31};
//--下方修正されて楽に対処出来るのに逆にやったらダメな事してるからミサイル喰らうんだよ。自分の頭で考えられない知能低い奴はPvPのゲーム一生無理なんだから早く諦めよう？ -- &new{2016-12-17 (土) 11:52:31};
//---後半の文章なければよかったな。知能低い奴同士仲良くやろうぜ。 -- &new{2016-12-17 (土) 12:30:06};
//---とても適切なアドバイスしたつもりでした。伝わらなかったようですみません。 -- &new{2016-12-17 (土) 12:53:27};
//---ネットに毒された皮肉人間を見てると悲しくなる。現実では良い坊ちゃんかもしれないのに。 -- &new{2016-12-17 (土) 18:22:31};
//---fpsで他のプレイヤー追い出そうとする適切なアドバイスとかどの面下げて知能云々の話してんの？しかも自分の頭で考えられない知能低い奴とか言ってんのにwiki見てんなよ。他プレイヤー追い出そうとしてんのか、もしくはアドバイスしてやってるんだぞって考えてんなら害悪だから消えてどうぞ -- &new{2016-12-18 (日) //04:14:45};
//---あんたまで同レベルになってどうする。無視を覚えろ -- &new{2016-12-18 (日) 12:57:00};
//---ムアイクの話はおしまい -- &new{2016-12-19 (月) 10:02:22};
//---文章打った後にトゲのあるとこ手直しするだけで平和になるんだけど、fpsプレイヤーは皆戦闘民族だから好戦的。仕方ない -- &new{2016-12-20 (火) 03:06:12};
//---1日経って喧嘩が沈静化してる木を発掘してきて燃料に点火して平和を唱えるってすごい神経してるわ。色んなコメントで平和と友愛掲げながらガンガン燃料入れてる奴は同じ奴なのかね。あまりみない荒らしだな -- &new{2016-12-20 (火) 03:21:45};
--他のタイタンのバランス考えればこんなもんじゃない？イオン、ノーススター、リージョンなら即時発射大ダメージの兵装があるのにトーンは絶対２〜３発必要な訳でL字ポジション取られてる時点でタイタン関係無しに負けとるがな -- &new{2016-12-20 (火) 12:39:43};
---俺もコアの性能が一つだけ飛びぬけてる以外には文句ないわ -- &new{2016-12-27 (火) 19:46:04};
-PS4版だけどサルヴォコアが敵密着時やダッシュ時に発動すると稀に効果音だけの空砲になるんだけど -- &new{2016-12-20 (火) 16:40:30};
--PCだけどサルヴォと同時に密着して無傷だったことある。シールドすら剥げなかったし多分同じ現象。 -- &new{2016-12-27 (火) 11:18:37};
-タイタン再生の為に最近トーン使い始めたけど、周りのトーンソナー一切使わない使わないんだが何考えて動いてるんかね？ロック数追加や索敵にすっげー便利なのにな。 -- &new{2016-12-23 (金) 16:44:44};
--リキャスト終わり次第使うべきだよな。消耗でもLTSでも。 -- &new{2016-12-23 (金) 17:24:38};
--パルスクナイみたいにある程度遠くまで飛ばせることも結構忘れられがちだよね。周りに敵が居なければ、他の地点へ使ってカバー範囲をできるだけ広げてほしい。 -- &new{2016-12-25 (日) 13:58:46};
-忘れられがちだがソナーの発信機？はパルスブレードと同じく当たればパイロット即死なんだよな・・狙って当たるもんでもないが -- &new{2016-12-25 (日) 14:23:50};
--信じるか信じないかは自由だけど屋上で狙えない敵をよくソナーで狙ってるよ。慣れればポンポン当たる -- &new{2016-12-25 (Sun) 16:02:24};
--イオンのヴォーテックスに吸われて無効化されては！？ってなったことあるけどその後ダメージ食らったことないな… -- &new{2016-12-25 (日) 17:06:14};
---あぁパルスブレードみたいのが地面刺さってミニマップに敵が表示されるなぁと思ってたがそう言うことか -- &new{2016-12-28 (水) 06:49:56};
---かなり弾道が垂れるから、シールドで反射したら多分すぐに地面に刺さっちゃうんだろうね。ソナーパルス撃つ側としてはイオンのシールドに吸われるとほんと「は！？」って気分になってリズムが乱れる。 -- &new{2016-12-29 (木) 18:23:37};
-ソナーでミサイルロックカウントするって知ってから一気に使いやすくなった -- &new{2016-12-27 (火) 10:33:50};
-なぜかコイツだけ頭頂部にハッチが付いてて直上から乗り込むときに専用モーションが入る。
が、電池とかスナイパーみたいな長物を背負ってると思いっきり干渉する。 -- &new{2016-12-27 (火) 19:13:28};
--前作も旧型機のアトラスのみ頭頂部ハッチが付いてた。スコーチがオーガそっくりなのは有名だけども意外とトーンもアトラスの流用箇所が多いのかもしれない -- &new{2016-12-27 (火) 19:31:29};
---ちなみにイオンにも頭頂部にハッチついてて、専用モーションがあるよ 多分軽量2種･中量2種･重量2種はそれぞれモーション同じだと思う -- &new{2016-12-27 (火) 21:15:47};
---たしかBTにもついてたような -- &new{2016-12-28 (水) 02:09:19};
--イオンにも電池穴の手前に円形ハッチ有るよ -- &new{2016-12-28 (水) 06:44:17};
--前作の頭頂部ハッチからの乗り込みが好きだった。正面合わせの為に回転してからスムーズに座席に収まるまでのモーションと一人称視点ががクセになる -- &new{2016-12-29 (木) 04:44:35};
-肩ミサイルと最後っ屁サルヴォコアにしっかり対処できる人間が味方に何人いるかで勝敗が決まるゲーム -- &new{2016-12-27 (火) 20:10:47};
--肩ミサイルは対処できるんだけど、死にかけのトーンに結構な確率でサルヴォかまされるから参考までに対処法教えてください -- &new{2016-12-27 (火) 20:35:13};
---着弾前に本体を完全破壊（DOOMを削りきる）すればサルヴォは散る -- &new{2016-12-27 (火) 20:58:15};
---なるほど、普通ですね じゃあ曲がり角で壁とサルヴォを残したトーンに不幸にも正面衝突したらナムアミダブツですね -- &new{2016-12-27 (火) 21:03:44};
---普通というかコア溜まってるタイタンに対して曲がり角で正面衝突したらノーススターですらナムアミダブツだから根本的に曲がり角で出くわす事を避けたほうがいいと思うが・・・ -- &new{2016-12-27 (火) 21:22:47};
---嘘つけイオンとかで死にかけでコア溜まってても角ドッキリ正面衝突だとコア使うと逆にやられたりするゾ でもまぁこれからはなるべくより一層角とか死角には気を払うようにします ありがとナス！ -- &new{2016-12-28 (水) 00:50:52};
---流石に瞬間火力がないレーザーコアを別のコアと一緒にするのはダメじゃろ -- &new{2016-12-28 (水) 01:26:52};
---トーンの他に瞬間火力あるのなんてスコーチくらいじゃね……？それも単体総火力は低めだし -- &new{2016-12-28 (水) 02:15:52};
---ローニン｢サルヴォとか余裕っすわ｣ -- &new{2016-12-28 (水) 11:04:43};
---先にトーン最強っていう結論ありきで話してるんだと思うけどレーザーコアは普通に照準状態でダッシュ出来るから曲がり角で出くわしたら普通に死ぬで -- &new{2016-12-28 (Wed) 12:25:36};
---ダッシュできたっけ？ダッシュした瞬間にコア発動はよく使うけど。 -- &new{2016-12-28 (水) 14:02:02};
---レーザーコア照射開始までの収束段階ならダッシュできるけど、撃ち始めたら無理 -- &new{2016-12-28 (水) 15:12:35};
---というかコアの性能に関してはどう繕ってもトーンが最強でしょ スコーチのコアが敵密集地点に向けて撃てば総火力で勝るかなってくらい -- &new{2016-12-28 (水) 15:15:10};
---リージョン、スコーチ、ローニンはまだ使い分けられるけど、イオンとノーススターのコアはもうちょっとなんとかならんかったんかとは思う -- &new{2016-12-28 (水) 15:28:16};
---まぁ繕うとか書いてる時点でトーンに狩られて顔真っ赤状態だから冷静に見たほうがいいよ。弾速もクソ遅いしリージョンやローニンに対してはガード抜けないしで適当にダッシュぶっぱしてる層を楽に狩れるってだけの話なんじゃよ。アトラスオーガでダッシュつけないのはそもそも論外だしストライダーならサルヴォから逃げられないってどゆこと？って言われるだけ。あと下の枝にも書いてるけど流し撃ち出来ないのでスモークにも弱いのはおぼえとこ。 -- &new{2016-12-29 (木) 03:55:01};
---肩ミサイルを封殺すればDPSもゲージ増加の速さも半分くらい落ちるから貯まりきる前に潰せばいい -- &new{2016-12-29 (木) 04:35:02};
---ソナーによるロック短縮でそういう計算を狂わせられるのもこいつの厄介なとこだ -- &new{2016-12-29 (木) 16:10:25};
---サルヴォコアがリージョンのガード抜けないってどういう意味かゾ？普通にあれ壊してそのまま当たると思うんだけど、俺が知らないだけで何かあるのかゾ？ -- &new{2016-12-29 (木) 21:28:06};
---防波堤 -- &new{2016-12-29 (木) 21:31:17};
---リージョンの確認してきた こんな風になるんすね…… なんか怪しい気もするけど、ありがとナス -- &new{2016-12-29 (木) 23:12:06};
--スモーク展開して誘導を切れ。ただしまっすぐには飛んでくるからそこは頑張って回避するなり頭を使ってくれ -- &new{2016-12-27 (火) 22:14:29};
---スモークで誘導を防げるのはわかったんだけど、これってスモーク発動から何秒くらいで誘導無効化できるん？至近だと発動しても間に合わない？ -- &new{2016-12-29 (木) 20:34:37};
-さらっと流されてるけどこいつのソナーって変な性能してるよなぁ なんでこんな意味不明な仕様なんだ？普通にパルスブレードと同じじゃ駄目だったんかな？ -- &new{2016-12-29 (木) 02:18:00};
--パルスでロックオンする機能がついてるし、複数回パルス流すとそれこそミサイル垂れ流し状態にならない？ -- &new{2016-12-29 (木) 12:40:47};
---いやそうじゃなくてソナー範囲内にいた敵は範囲外に出ても表示し続けるけど、範囲内にいなかった敵が範囲に入っても表示されないってやつね 着弾点が今は出ないからアレだけど出るならその仕様でいいと思うんだよなぁ -- &new{2016-12-29 (木) 15:46:56};
---そういう事か、確かにそうだけど・・・その為のパルス強化キットじゃないの？あれなら1回目は外でも2回目には入るだろうし -- &new{2016-12-29 (木) 17:48:30};
--ソナーの意味分かる？ -- &new{2016-12-30 (金) 19:33:26};
---いや、だって普通刺した場所中心に索敵続けるのに外に出ても捕捉続くし外から入っても捕捉されないなんておかしいやろ？ 着弾時点で捕捉範囲内にあった動体反応を全て検出してその波長パターンを全て記録して捕捉し続け、以後のパターン更新はしないってことになるぞ ゲーム的な性能としては文句言いたくなると思うけど後から範囲に入ってきたやつも表示されるし出て行ったやつも出たままってんならわかるよ？ -- &new{2016-12-30 (金) 20:38:43};
---刺す→1回だけソナー放つ→動体検知→ロックオンの流れだから、ソナー放ったときに範囲外にいた何かがソナーのあとに範囲内に入っても検知されないってのは別段不思議な事じゃないでしょうに。 -- &new{2017-01-08 (日) 13:07:56};
-こいつのシールドってどうやって展開してるんだろ...増幅壁みたいにフリスビー投げてる訳でもないし -- &new{2016-12-29 (木) 10:57:32};
-あああこいつに絶対勝てない！！！！どう対策したらいいか教えてくて！！！！！！！！ -- &new{2016-12-29 (木) 15:55:26};
--自分が何乗ってるかによるけど基本は「三発撃ってミサイル」が攻撃パターンだからミサイルのタイミングを読んでシールドする、これに尽きる。シールドないノーススターの場合は遠距離から相手のシールドのリキャスト読んで狙撃だね。 -- &new{2016-12-29 (木) 16:11:22};
--イオンならロング射程ははレーザー。接近時は後退しながらシールドメインでスプリッダー。ノーススターならロング射程の顔出し射撃ができる所に逃げる。ローニンならガードとダッシュでミサイル回避。リージョンは火力では買ってるからいいポジション取りを意識する。スコーチは裏取りしてインフェルノシールド。基本的にはこれで勝てる。
時には仲間の所まで逃げて援護してもらう事も重要だぞ。 -- &new{2016-12-29 (木) 17:38:59};
---↑の通り、トーンは万能だけど他タイタンの尖ったところには勝てないから、それぞれのタイタンの長所が生かせる状況に持ちこめば勝てる。ただ文章だけじゃわかりづらいだろうし、結局はやりこむしかないんだよなあ。 -- &new{2016-12-29 (木) 18:20:02};
--下手に正面から撃ち合うより、とっとと接近して側面や後方に回り込みつつ殴りながら撃ちまくれば案外楽だったりしますぜ。特に遭遇戦の場合は -- &new{2016-12-29 (木) 20:15:04};
--何回同じやり取り繰り返すつもりだ木主は -- &new{2016-12-29 (木) 21:31:52};
---まぁ本当ならタイタンごとの対策をタイタンの性能説明の下あたりに書いておくべきだよな トーンに限らず全部 -- &new{2016-12-29 (木) 21:41:19};
---単純にトーンに勝てないって事がいいたいだけだろこれ。釣りと同じ -- &new{2016-12-29 (木) 21:56:30};
-増幅壁とパーティクルは、置いた相手関係なく１方向の弾丸を防ぐ。パーティクル越しにすれ違うと、自分のパーティクルでトラッカーキャノンが防がれると言う事態になるからローニンが突っ込んできたりしたら気をつけるべし -- &new{2016-12-30 (金) 23:34:35};
-気のせいかもしれないけど味方のパーティクルに弾当てると耐久減る系？味方のパーティクルに押し込んでる敵撃ってたら味方の盾に当たって色がみるみる変わり・・ -- &new{2016-12-31 (土) 01:18:12};
--パーティクルはポジション入れ替えたら敵が逆利用できる仕様。それで自分や味方の攻撃で削れなかったら詰みじゃないかw -- &new{2016-12-31 (土) 13:34:30};
--味方の盾も表から攻撃すると削れちゃうから、展開位置や攻撃位置には注意しないと駄目だよ -- &new{2016-12-31 (土) 13:47:29};
--それ多分敵を押し込んでるんじゃなくてトーンくんが敵に押し込まれてるんだゾ -- &new{2016-12-31 (土) 17:19:04};
-完全に体感でしかないからアレだけどトーンの40㎜って肩レーザーみたいに若干銃口補正入ってない？ADSしてない状態で射撃したときってかなり散るじゃん？なのに今日48パイロットキルしたときあからさまにそんなに連続して都合よく運よく真っ直ぐとばんだろっていう位に連続してばこばこパイロットが血煙になってたんだよね。確かに照準的には真ん中にとらえてるけど、そんなに都合よく毎回真ん中に飛ぶとも思えない位に真っ直ぐ飛ぶってことは銃口補正でもあんのかなーって思ってるんだけど。爆風でもなく全部直撃だったし。ADSしてるんなら真っ直ぐ飛ぶのは分かるけどADSしてないときはそんなに真っ直ぐ飛び続けないよね？判定がでかいのは分かってるんだけど特に空中の30m圏位の直撃弾が変に当てやすすぎない？空中だし偏差もあるから当たらんだろって自分で思いながら打つと大体当たる不思議なんだよなぁ -- &new{2017-01-02 (Mon) 02:23:29};
--あの、トーンだからな。補正くらいあるさ。 -- [[s]] &new{2017-01-04 (水) 23:27:20};
--イオンで返すと明後日の方向に飛んでくから誘導有るんじゃね -- &new{2017-01-04 (水) 23:37:23};
---とりあえず二重書込みだけ整理しといたよ。トラッカーに補正あるとなると逆にちょっと警戒するな。弾速あるのに補正あるってのはちょっと怖い -- &new{2017-01-04 (水) 23:49:25};
--エンジェルシティより前のパッチの時はものすごいカーブ描いて敵に向かってホーミングしてたけど、今はちょい補正入るかなぐらいだよ。前よりアテにはできなくなったけど、いざってとき役に立つ感じ。 -- &new{2017-01-05 (木) 10:00:56};
-初心者です この機体は強いらしいしデザインも気に入ったから乗ろうと思ってるけど、初心者におすすめっていう声がある一方でトーンは乗っててつまらない、トーンフォールでクソ試合っていうアンチもいるらしいね。こいつに乗ってるとヘイト集めかねないのかなとも思っちゃって正直誰を信じていいのか分からない -- &new{2017-01-04 (水) 23:55:10};
--アンチがいるってことは要するに強いってことなんだから普通に乗ればいいじゃない 普通に初心者にオススメ。 -- &new{2017-01-04 (水) 23:59:17};
--ヘイトを集められるほど活躍できたら初心者卒業だ 喜んでいい デザインが好きなら思う存分乗りなさいパイロット -- &new{2017-01-05 (木) 00:00:37};
--トーンが初心者にオススメできるっていうのはあってると思うから、とりあえず乗ってみて、良いところ悪いところが見えてきた時に他のタイタンに変えるかどうか考えるといいよ 初めに変に癖の強いタイタン使っちゃうと面白くないってなるか、あるいは突然変異のHENTAIになってしまうかもしれないから -- &new{2017-01-05 (木) 02:31:45};
--ありがとう 取りあえずこいつに乗って安定してキル出来るようになったら他のタイタンにも手を出してみます。皆のようなパイロットになるために頑張るわ -- [[木主]] &new{2017-01-05 (木) 09:12:47};
--てか弱体食らって今は言うほど強くないよ -- &new{2017-01-16 (月) 23:45:48};
-追尾ミサイルがメインのダメージソースだから素直な弾道なのは良いんだが…やっぱり、ロケットサルヴォとかスレイブド弾頭の弾道を見てると追尾ミサイルは視覚的に物足りなく感じてしまう -- &new{2017-01-05 (木) 16:18:19};
--音もエフェクトもしょぼいよな...あと発射中ラグ？かなんかで引っかかるから爽快感もないし -- &new{2017-01-05 (木) 17:38:15};
---トーンのミサイル音がとーんだってか、そりゃとーんでもないな！ -- &new{2017-01-06 (金) 07:10:04};
-ちと聞きたいんだけど、トラッカーキャノンやパルスのロックって、ローニンでフェーズシフトすればその時点で外れるよね？なんかフェーズシフトから抜けた眼の前で即ロケット打ち込まれた(非サルヴォ)ことあるんだが...別のものをロックしといてロケット発射状態を維持、みたいな技ってあったりするのかな？ -- &new{2017-01-06 (金) 12:01:01};
--2体同時ロックして位置取り上手く集中爆撃ってのは時々やったりする。流れ弾が当たったんじゃない？ -- &new{2017-01-06 (金) 12:09:46};
--サルヴォだとフェイズシフトで避けても出た瞬間に後ろから180度ターンして飛んで来ることあるけどなぁ…流れ弾じゃねえかなぁ -- &new{2017-01-06 (金) 12:16:07};
--やっぱ単なる流れ弾で、特にフェーズ抜けを狙ったロック維持みたいな技法はないってことね。そんな技法あったら対処に困るのから無い方が一安心だわ...意見ありがとう。 -- &new{2017-01-06 (金) 13:15:44};
-サルヴォコアはロケットランチャーなのかという素朴な疑問と、追尾ロケットはロケットだから、サルヴォコアがロケットでも別に問題はないのかという結論。 -- &new{2017-01-07 (土) 19:06:44};
--そもそも誘導能力を持つ自己噴進するものがミサイル 誘導能力を持たないものはロケット というのが日本語においての区分け。missileとrocketの違いはそうではないけどミサイルとロケットはそういう区分けなのでサルヴォコアはマイクロミサイルというのが正しく日本語表記での追尾ロケットというのは清純派AV女優みたいな矛盾をはらんでる -- &new{2017-01-07 (Sat) 19:43:35};
-パルスエコーの性能がすごいな。一発ヒットでロケット撃てるし、複数に40mmを撃ち分けたら余裕でマルチロックできる。そうしてロケットの回転率を上げたらアシスト入りまくりですぐにコアが貯まる。壁の張り合いで不毛になりがちなトーン対トーン戦で有利になるのも大きい。これのおかげで無理してオーバーコア載せる必要がなくなった。 -- &new{2017-01-08 (日) 14:17:01};
--ロック回数もそうだけど、索敵効果も強化されてるからトーン使ってる時は常にエコー積んでる。何気に2回目の発振で見つかる敵も結構居るんだよね -- &new{2017-01-08 (日) 14:47:11};
-解析サイトや動画眺めててロケットの発射数が間違ってる気がするのでひとまず発射数は削除しました。デフォ8発(キットで+2)でいいのかあれ -- &new{2017-01-09 (月) 11:33:25};
-サルヴォコアを真上に撃って相手の視覚外直上から全弾ぶち込む。やれる場所は限られるがまさにロマン -- &new{2017-01-09 (月) 20:36:11};
-デスティニーから久しぶりに戻って来たらみんなが使うトーンのミサイルの撃ち方が正面直線からロックからあえて視界を外して撃つ山なり軌道になってた…いつの間に…？ -- &new{2017-01-09 (月) 23:02:28};
--いやぁ、障害物の向こうの目標に当てるにはそうするしかなくて。角度によっては敵タイタンの盾とかも越えられるから覚えておいて損は無いテクニック -- &new{2017-01-09 (月) 23:20:52};
-しばらくイオンばっか使ってたらコイツの立ち回り方忘れちった、どーゆーマップでどんな感じで立ち回ればいいんだっけ -- &new{2017-01-16 (月) 23:19:55};
--こいつのメイン火力はミサイルだからなんとしてでもそれを通すような立ち回りをしている。具体的に言えばダッシュコア乗っけて背中や交戦中のタイタンを強襲してワンセット叩き込んで離脱ってな感じ。 -- &new{2017-01-17 (火) 14:53:09};
---トーンOS 「ダッシュコア起動…ダッシュキャパシティ、増加」 -- &new{2017-01-18 (水) 14:47:54};
---ストライダー楽しかったよな… -- &new{2017-01-18 (水) 20:56:08};
---それがトーンの動きだと？！ じゃあ俺は何だ？！ -- &new{2017-01-19 (木) 17:58:45};
-やっぱトーンは安定して強いんだけど対トーンだとローニンが一番だなぁ・・・消耗戦でもLTSみたいに仲間のタイタン情報が表示されれば連携とりやすいのにね。 -- &new{2017-01-10 (火) 11:40:48};
--ガードしながらジリジリやってくるローニンホント苦手だ、まともに削れやしないしプレッシャーもキツイ。後ろにトーンやノースがいようもんならほぼ詰み -- &new{2017-01-11 (水) 17:10:34};
--んなもんミサイルガードさせてサルヴォでしまいや。冗談抜きで -- &new{2017-01-18 (水) 13:42:09};
---次元の歪み付けてるローニンだとけっこうミサイルやらサルヴォやら回避されるんだよなぁ～ 個人差あるけど -- &new{2017-01-19 (木) 18:12:04};
---ちゃんとしたローニンはガードしつつ横ステップでミサイル避けるからコアすらろくに溜まらん。最初から溜まってる場合は相性も何もないので論外。せいぜいフェーズ切らせてから撃つ程度か。 -- &new{2017-01-19 (木) 22:07:09};
---覚えてない人多いかも知んないけどDLCで「フェーズがロック自体を初期化」するっていう特性が追加された以上ゲームデザイン的にトーンを狩るための機体であることは間違いないとは思う。 -- &new{2017-01-19 (木) 22:22:48};
---アークウェーブでパーティクルウォール貫通したり、剥がれたりするしね。ただグーとパーでも必ずパーが勝つとは言えないのが面白いところ -- &new{2017-01-20 (金) 09:26:41};
---ノーススター以外のタイタンはコア溜まってりゃ相性引っくり返せるような作りにはなってるからね。そこがいい所 -- &new{2017-01-21 (Sat) 07:28:53};
-こいつに派手な迷彩は似合わない！フロンティア系とか、地味な迷彩が一番似合うと思う -- &new{2017-01-21 (土) 07:24:59};
--ヘックス（ピンク）にして桜トーンがお気に入りデス -- &new{2017-01-23 (月) 15:24:52};
-バーストローダー気に入ってる エコーでよくねって言われそうだけどクールタイム気にせず使えるし三発を一瞬で喰らわせたら結構なダメになるしそのあとすぐにミサイル撃って退却できる ミサイルが防がれやすいトーンにとってこれはデカイわ -- &new{2017-01-22 (日) 08:40:55};
--俺もバースト使ってる。乱戦になると要らないけど角待ちになりやすい時はかなりプレッシャー与えられるね -- &new{2017-01-22 (日) 19:53:23};
---一番はパイロットにカス当たりでも三発なら大抵殺せるからそれもいいんだよなぁ -- &new{2017-01-22 (日) 20:25:14};
-サルヴォコアでイオンにぶちかましてやるぜ！って意気揚々と発射したらシールドを一瞬発動させての跳ね返しを２セットやられて爆散したぞ・・・コアでも結構なミサイルが反射されるっぽいな・・・ -- &new{2017-01-23 (月) 12:26:19};
--確かにフライトコアが防がれるのにサルヴォコアが返せない訳は無かったのか…今後の参考にするぜ（ニッコリ） -- &new{2017-01-25 (水) 17:18:51};
-どう考えてもローニンと難易度が逆 -- &new{2017-01-26 (木) 07:11:31};
--そう思ってた時代が私にもありました -- &new{2017-01-26 (木) 07:29:19};
--他の機体は普通に使えるのにこれだけ使えないワイみたいなのもいるんやで -- &new{2017-01-26 (木) 19:49:14};
---ローニンは意外と☆１でもいいかもしれないと納得している自分がいる -- &new{2017-01-29 (日) 11:08:25};
--ローニンは解説と印象が難易度引き上げてる部分あるからなあ -- &new{2017-02-02 (木) 14:02:34};
-キットは迷うなー パルスエコーが一番汎用性高いんだろうがロケット集中砲火、高性能追尾弾も捨てがたい -- &new{2017-01-26 (木) 19:16:25};
-凄い上手いこの機体乗りにあって475対77という大敗北を喫したぜ・・・。
トラッカーキャノンのエイムが上手すぎる。 -- &new{2017-01-26 (木) 21:48:36};
-トーンのサルヴォを誘導で死角から直撃させたり、ソナーを索敵のために撃つトーンが少い気がする。 -- &new{2017-01-29 (日) 11:06:54};
--そりゃそうだ、強機体なんて人口多いから必然そうなる。 -- &new{2017-02-02 (木) 14:05:10};
-こいつのキットって何がいいの？ -- &new{2017-02-05 (日) 11:45:44};
--ぶっちゃけそれなり使いみちがあるからどれでも大丈夫だが、追尾弾は確実にクリティカル狙えないと持ち腐れになりがちだな。バーストもうまく飛び出し撃ちができないと活かせないので他の三つが安牌かも -- &new{2017-02-05 (日) 13:19:37};
--単純に火力の上がるロケット集中砲火、クリティカルを狙える状況ならそれ以上に火力の上がる高性能追尾弾、対複数に強いパルスエコーが汎用性が高くておススメ -- &new{2017-02-05 (日) 14:00:54};
--一通りキット使ってみて、パルスエコーが一番良いって結論に至ったよ ありがとう。 -- [[木主]] &new{2017-02-05 (日) 21:19:29};
---密集地帯にパルスエコー撃ち込むとあっという間に真っ赤な輪っかがたくさん出来上がるからな -- &new{2017-02-05 (日) 21:26:14};
-課金迷彩買ったわ。トーンは泥臭い色が似合うな -- &new{2017-02-06 (月) 17:20:00};
-トーン君の処刑大好きです。 -- &new{2017-02-08 (水) 11:30:03};
--飛び膝蹴りで転ばすのかっこいいよな -- &new{2017-02-08 (水) 16:57:57};
--掴み出して、バーン！は無慈悲で良いね -- [[ ]] &new{2017-02-08 (水) 17:18:02};
---オートタイタン処刑した時にコクピットに手突っ込んだ後、一瞬「あれ？いない…」みたいな間になるの可愛い -- &new{2017-02-08 (水) 17:21:55};
-最近気づいたがパーティクルウォールに対してコア撃つと、ノースは壁に目標置かれるのにこっちは壁無視して目標置かれるのね。視線誘導の武器なんてほかにないし特殊な処理でもされてんのかな。 -- [[木主]] &new{2017-02-09 (木) 02:47:41};
--確かノースのフライトコアは無誘導のをドバドバーッて撃つだけだから盾とか手前にあるものに当たっちゃうはず。 -- &new{2017-02-10 (金) 00:15:08};
-パイロットワンパンの誘導と爆風付きのメイン武器、完全に出し得の万能シールド、クロークすら無効化してロックも掛かる広範囲ソナー、かなり誘導効く上にタイミングも自由自在、フルヒットでリージョンのパワショ並みの威力のミサイル、使い勝手最高のサルヴォコア。いくらなんでも恵まれすぎやろコイツ、これで二回弱体入ったって嘘やろ…？ -- &new{2017-02-09 (木) 21:42:55};
--流石に最近は近距離スコーチローニンとかには押し負けるようになったけど基本どの兵装も腐る場面がないのがやべえよな。距離の維持にさえ気をつければ今でもバリバリに強いっていう -- &new{2017-02-09 (木) 22:54:25};
---むしろトーンは増えれば増えるほどミサイルロックオンの回数がカウントしづらくなって強くなるっていう。全盛期のTF2（トーンフォール2）はやばかった… -- &new{2017-02-10 (金) 08:45:29};
---すごく優秀な機体なんだけど上級者相手になるととたんに最弱タイタンになる微妙な立ち位置なんだよなぁ。顔出し射撃も３発必要だしソナーのリキャストがタイタン戦になると結構キツくなる。今G12位だけど上級者スコーチと1:1でやって負けた時は流石に驚いた。 -- &new{2017-02-10 (金) 09:51:04};
---一対一でスコーチに負けるのは流石に‥‥。それこそ接近戦を自ら仕掛けでもしないと負けないよ。長期戦にはなりがちだけどさ。 -- &new{2017-02-10 (金) 12:18:32};
---いやそれが通路でやりあったのもまずかったんだけどシールド張ると相手は逃げるし追いかけると燃やされるし長期戦でジワリジワリとやられてだな・・・接近される事だけは気をつけてたけどタフな相手だった -- &new{2017-02-10 (金) 12:44:08};
---何故そこで追いかけてしまったし… -- &new{2017-02-10 (金) 13:51:39};
---特定マップなら知らんけど上級者だろうがスコーチにトーンで負けるのは単純にトーン側が下手なだけ。 -- &new{2017-02-10 (金) 14:25:30};
---対タイタン戦だと自分の腕前関係なく分かってる相手と戦う場合ほぼ空気になるのがつらい。使いやすさはピカイチだけどなんだかんだ中量級らしく他の機体と協力してこその強さだよね。 -- &new{2017-02-10 (金) 14:48:11};
---サルヴォがある以上タイタン戦でも脅威なんだよなぁ。早めに落とすか屋根のある障害物挟むか徹底しないとこっちがあっという間に落とされかねない。 -- &new{2017-02-10 (金) 15:07:21};
---トーンで空気になるのは単純にヴォーテックス修正後ほぼ強化パーティクル一択になった事知らずにほかのキット積んでるってだけだろ。距離減衰が一切発生しない40mm持ってて空気になるシチュを逆に上げてみて欲しい位だわ -- &new{2017-02-10 (Fri) 15:45:00};
---対タイタン火力が豆鉄砲な40mmだけでどう戦うのか教えて欲しいな。ミサイルだけに対策絞られたらそうせざるを得ないし。 -- &new{2017-02-10 (金) 16:58:02};
---一撃350でRPS1.75、クリティカル判定ありで距離減衰なし、ほぼど真ん中に飛ぶ40mmが豆鉄砲？？？ミサイル対策はダッシュか武装かのどちらかを使わないとほぼ全段命中確定でリロードなしだから一方的に押し付けられ続けるんだけど。40ミリが豆鉄砲なんじゃなくて単純にクリティカル全然狙えてないとかそんなとこっしょ -- &new{2017-02-10 (Fri) 18:23:08};
---確かに中量級にしては兵装の威力が高いよね。スコーチを中量級にしてトーンを重量級にした方がバランス取れそうなんだが -- &new{2017-02-10 (金) 18:43:47};
---40mmは弾速がある以上遠距離だと命中率の低下・近距離だとウォール無効化の可能性が高まっていつでも活かしきれるとは思わないな。ミサイルもガス欠ノースと盾無しリージョン以外には対策可能ということだし。別にトーンが弱いと言いたいわけじゃないけどレベル上がった現状飛び抜けて強いってほどでもない。 -- &new{2017-02-10 (金) 19:06:26};
---40ミリが豆鉄砲とか書いてる時点でなんとなくどういう層かは察してたけどリロードがない攻撃方法vsリロードが必要な武装でリロード必要な要素の使用を強制できる能力がどれだけ優位かってのを理解してもらう方が無理な話でした -- &new{2017-02-10 (Fri) 19:26:29};
---開けた場所で素直に正面から撃ち合う木偶を想定してる相手に聞いたのが間違いだったようだ。ミサイルは対応されやすいということに対してリロードさせるから強いとか結局メインのダメージソースを対策される前提じゃないか。それなら対策される前に攻撃できる他タイタンの方がいいよね。そもそもミサイルの攻撃時間は短いから大した消耗も望めない。それに開けた場所ならともかく普通のマップならすぐ隠れられるしそうなったら単発高威力持った機体には不利になる。君の考える40mmメインの立ち回りを是非聞きたいんだが。コア使えば解決とかはナシな。 -- &new{2017-02-10 (金) 20:24:58};
---狭い場所なら余計にソナーで位置と動き取って普通に有利付くんだよなぁ。居るかどうかじゃなくて立ち位置自体がモロバレだから曲げ撃ちで普通に捉えられるわけで。色々浅いわ。エイムどうのこうのより。 -- &new{2017-02-10 (Fri) 20:29:09};
---横からだけどなんだかんだでタイマン前提だったらトーンのメインとミサイルは全然強くないでしょ ただトーンの武装はソナーと壁の使い徳かつ味方タイタンにも恩恵があるもので集団戦となるとミサイルの驚異度は跳ね上がる トーンこそ他タイタンとの協調でかなりの強さを生み出す機体なんだから空気になる事なんてありえないと思うけどね -- &new{2017-02-10 (金) 20:40:27};
---ソナーも強いけどリロードそこそこある分いつでも使えるものでもないよね。強化ウォール付けてるなら使えても1ロック分だろうしソナーなんて来たらミサイル警戒するけど。まあ君はトーンのプロみたいだからそこからの戦術があるんだろう。初めに書いたけど言いたかったことは1個上の通りやっぱり集団戦でこそ輝く機体であって単体で強機体じゃないということなんだけどどこか間違ってたのかな。 -- &new{2017-02-10 (金) 21:32:54};
---どういうやりとりがしたいのかは知らんけど現状タイマンで不利つくのなんてローニンぐらいだし、イオンですらも3ロック時点でイオン側は滅茶苦茶慎重に立ち回る必要があるわけで、レーザー2本撃って立ち回れる所を1本に限定されるのは相当しんどいんやで。トーンのメイン武装も弾切れまでにミサイル3-4射は出来るわけで、タイマンだろうと集団戦だろうと空気になる事なんて一切ない。というより分かってる奴同士ならトーンは空気ってのが真実ならTOP tierにトーンが上がってくることなんてあるわけないよ。おそらくＣＳ版であろうWIKI戦士の空気認定よりはＰＣ版で動画上げてる有名な上手いプレイヤーの判断を信じるわ俺は。 -- &new{2017-02-10 (Fri) 21:47:11};
---俺もPC版でプレイしてるんだ。イオンが1発しか撃てないのと同じくトーンもミサイルを最大効率で撃てないから少なくとも有利とは言えないだろう。TOPTierが何を指してるのかわからないけど、使用率を指してるならやることの単純さと開始当初の評価がデカイと思うよ。それに繰り返しになるが集団戦のトーンは強い。TOPTierがランキングを指してるなら、上位陣にトーンが多いのはチーム戦をしてるからであって必ずしも野良の評価とは一致しない。 -- &new{2017-02-10 (金) 22:15:51};
---申し訳ないがゲハは必要以上に荒れるのでNG -- &new{2017-02-10 (金) 22:16:44};
---ＰＣ版でプレイしててトーンのメインが豆鉄砲とか言ってるんならまぁエイム練習頑張れとしか俺には言えん。議論してるところ横から入って悪かった -- &new{2017-02-10 (Fri) 22:18:11};
---「タイマン強くない→そんなことないお前が下手→メインダメージソースのミサイルは対策される→40mm使え」がここまで。その40mmだけで果たしてダメージレースに勝てるのかは疑問。エイム云々は置いておいて内容に反論が無いみたいだし少なくとも有利ではないというのは認めてもらえたのかな。 -- &new{2017-02-10 (金) 22:49:52};
---上に書いてるみたいだが素マガジン火力4200あるから素マガジン火力最大3200のイオンとやり合ったら普通にトーン勝つけどね。イオンは距離補正で最悪2400位まで落ちるけどトーンはそれもないし、リロードもトーンの方が早いし。いくら数値出しても勝利宣言したいだけだろうから変な理屈で論破認定して無駄だろうけど -- &new{2017-02-10 (Fri) 23:54:00};
---イオンがメインだけで挑むわけないよね？カタログスペックだけ持ち出して根拠にするのは非現実的だと思うな。遠距離であればあるほど弾速とレーザーの存在からイオン有利だし近距離でもワイヤーとシールド裏回りが使える分トーンは厳しい。中距離ならなんとかなるかもしれないけど上記の通りレーザー撃たれるしその距離なら確実にミサイルは防がれる。あと別に論破したいわけじゃなくて対策の対策教えてほしいんだよ。君はトーンでイオンにすら有利取れる戦法知ってるみたいだし。 -- &new{2017-02-11 (土) 00:03:11};
---反論あるやつは一人 いつものＷＩＫＩコメで安心した -- &new{2017-02-11 (Sat) 01:49:18};
---まぁトーンのメインの弾速とイオンのメインの弾速が同じ事知らないって時点でお察しではある。そもそもが議論するつもりなくて相手が忘れるか寝るかした後に勝利宣言したいだけなんだからさっさと勝利宣言して締めてもらえるかな。実際最初に書いてた人反応ないけど -- &new{2017-02-11 (Sat) 02:01:54};
---根拠の伴わない主張は無意味なんだよ。それを出せないならつまりそういうことだ。上2個のように発言者を煽るだけで議論に何の恩恵も与えない物も存在価値ゼロ。個人の勝ち負けじゃなくて、納得して結論を得て終わりたいからなぜそう言えるのか教えてくれと何度も書いてるが何故読めないのか。それにタイマンで盾相手にも有利に立ち回れる戦法を証明できればトーン使いの利益にもつながるのに。 -- &new{2017-02-11 (土) 02:53:11};
---タイマン状態で敵タイタンに対して有効なのは一撃が強い攻撃を障害物を介した戦闘や死角からの攻撃でぶち込むことだからタイマン戦を考える場合は継続火力よりも一撃火力が求められると思うけどな つまりバーストローダー最強(バーストローダー使い並感 -- &new{2017-02-11 (土) 09:40:20};
---数字出てても数字は関係ないみたいな話なんだからどんな根拠でも意味ないだろ。社会に出て数字出されても意味ないみたいな事言ってたら失笑されるぞっていうか今されてるんだけども -- &new{2017-02-11 (Sat) 13:29:55};
---ていうかまともな連中の間じゃトーンは空気なんだよね？ そのまともな連中のマッチを動画とって張ってくんない？ トーンが空気だってのなら簡単に動画作って張れるはずなんだけども。 -- &new{2017-02-11 (Sat) 13:35:36};
---葉18の言葉を見る限り事の発端である対タイタン戦では空気って言葉に(擬似的に起こる戦闘を回避出来るタイマン状態では)ってのが抜けてるんだろ？だからややこしくなる 開けた場所で交互にメインのみを撃ち合うこと前提の数値なんてまさに(この条件上では)無意味だろうしまともな連中のマッチを出せってまともな連中のマッチなんて集団戦がいかに上手くいくかだからな(だからそもそもタイマンがどうのこうのとか言ってるこの議論自体に意味がない) あと個人的には葉9 裏返せば強化パーティクル使わんと空気ってなるけど壁だけがトーンの強みじゃないのに空気になるわけないだろと -- &new{2017-02-11 (土) 14:28:45};
---そういうのいいから早くまともな連中同士のマッチの動画だそうぜ。空気ってんなら一発でわかる動画撮れるんだからそんなに難しいものでもないだろ。 -- &new{2017-02-11 (Sat) 16:34:24};
---もうタイタン戦空気って言った奴がイオンなり他タイタン乗って40mm強いって力説してる奴がトーンに乗って勝手にタイマンでもやって勝敗決めればいいんじゃないの？正直うんざりだ -- &new{2017-02-11 (土) 17:03:30};
---イオンVSトーン、フレとプライベートでやって遊んでるわｗ中近距離ではイオンに手も足も出ない。勝てる時は序盤に40mmを当てた時くらいかな。（ミサイルは殴りorレーザーに合わせる以外全部防がれる模様）勝率は6：4で優勢だったけどバランスよかったよ。それよりトーンは見た目の美しさがもうたまらんねー！ -- &new{2017-02-21 (火) 17:06:12};
---実際に上手い配信者の判断が間違ってるって豪語する割には動画上げろよって言われると黙るあたりがなんともコメント戦士感 -- &new{2017-02-21 (Tue) 21:01:10};
-信じられるか？トーンが現れるよりも昔の40ミリキャノンはクリティカルヒットするだけで、ほぼフルチャージプラレールの威力だったんだ。 -- &new{2017-02-10 (金) 19:05:46};
--40ミリのクロスヘアは無印のが好きだった -- &new{2017-02-10 (金) 19:27:02};
-トーンのカメラアイの光の形が猛牛に見える -- &new{2017-02-11 (土) 20:43:55};
--「赤に染まった視界」 -- &new{2017-02-12 (日) 19:57:23};
-こいつのコアはコアでコアゲージまた溜まるのが許せん -- &new{2017-02-13 (月) 23:54:09};
-落ち着いてトーンちゃんの太ももでも眺めようや‥‥。そそるぞぉ～。 -- &new{2017-02-10 (金) 22:16:23};
--トーンは美しすぎるんだよ。がんがん使いつぶされる量産機にしては無骨さや哀愁が足りない。もちっとカウル部分減らしてくれたらなあ -- &new{2017-02-10 (金) 23:56:31};
--トーンちゃんの脚部大好きです。 -- &new{2017-02-11 (土) 07:21:54};
--個人的にはトーンの上半身の丸みがなんか気に入らないんだよなあ。スコーチ先輩の丸みは大好物なんだけど -- &new{2017-02-11 (土) 15:15:50};
--あの曲線美が理解できんとは‥‥。 -- &new{2017-02-11 (土) 20:19:27};
--もう少し無骨さというか重量感が欲しい所だな -- &new{2017-02-12 (日) 19:23:17};
--アトラスみたいな量産機っぽさ全開の丸さが欲しい。イオンは角だらけでゴツいし -- &new{2017-02-12 (日) 23:25:20};
--イオンと比べるとトーンって細いんだよね。上半身は耐久有りそうだけど下半身脆そう -- &new{2017-02-12 (日) 23:49:30};
--トーンとスコーチってなんかロシア製兵器的な曲線美って感じがして、イオンとリージョンはアメリカ製兵器的な無骨さを感じるのは俺だけだろうか？ -- &new{2017-02-13 (月) 21:30:06};
---そしたらローニンは日本だな -- &new{2017-02-13 (月) 23:19:52};
---映画のパシフィックリムに毒された俺はイオン・トーン=アメリカ、スコーチ・リージョン=ロシア、ノース=EU、ローニン=中国なイメージ。日本系はしっかり人型になりそう -- &new{2017-02-14 (火) 09:57:02};
---ノースはEUか、言われてみるとそんな感じだな。ローニンはどちらかというとアメリカからライセンス生産等で学んだ日本が作ったって感じかな？ -- [[枝主]] &new{2017-02-14 (火) 11:05:02};
---純日本製ではないけど何かしらで日本が多少絡んでそうな感じだよねローニン -- &new{2017-02-15 (水) 14:23:10};
---前どっかでローニンは浪人って聞いて、いかにも外国人が選びそうな単語のチョイスで納得した。個人的にこの説を推してる -- &new{2017-02-18 (土) 12:51:20};
---ノーススターは人工衛星のスプートニクみたいな球体デザインだからロシアっぽいと思う。球を横切るラインもロシア国旗を彷彿とさせる。後はレッドアラートのソ連コマンダーが女スナイパーだからそれのバイアスもあるね -- &new{2017-03-06 (月) 21:01:10};
-最近のトーン使いってエコー使わない縛りでもしてるの？戦場に複数台居るのにパルス発振ほぼ無しとかよく見るんだけど -- &new{2017-02-16 (木) 10:56:46};
--敵のタイタンに当ててミサイルマーカーにするもんだと思っているようだ -- &new{2017-02-18 (土) 01:13:18};
--垂れ流しパルスは複数のわかってる連中がいないとあんま意味ないぞ。PT組んでるなら期待できるから垂れ流すけど野良の下手糞の中ならソロプレイした方が効率いいからパイロットに初弾吐かせてから撃つってケースが多いんだよ -- &new{2017-02-18 (土) 01:21:44};
-高性能追尾弾が一番使っていて気持ちいい -- &new{2017-02-20 (月) 15:48:23};
-パッチ予定出てたけどサルヴォコアのダメージ減少、ソナーパルスのクールタイム増加、40mmトラッカーキャノンの当たり判定を縮小。これでもう文句ないやろ -- &new{2017-02-18 (土) 20:52:40};
--サルヴォのダメージ減少は嬉しいね。他と比べて高すぎた。パルスもptに使われると対処難しかったからクールタイム増加はありがたい。問題は40mmだな。命中判定下げすぎなければいいんだが...トーンは40mmとパンチでしかパイロットに攻撃できないから判定下げすぎるとスコーチ並みにパイロット処理難しくなるからな...どうなる事やら -- &new{2017-02-19 (日) 01:55:53};
---まぁプラレール並の判定でいいんじゃないかな？ノースでもクラスター使わずにバシバシ当ててくる人だっているし、ソナーもあって爆風もあって12発装填ならまだまだ優秀だと思うよ -- &new{2017-02-19 (日) 09:28:34};
---判定縮小ってのは謎追尾が減るのか弾自体が小さくなるのかが気になる。パイロットを中央に捉えて射撃したら真横に走ってても吸い込まれるように直撃するから楽だけど不思議だなーと思ってた -- &new{2017-02-19 (日) 16:16:58};
---撃たれた側なら、ああリプレイだしズレてて実際は撃ってるんだろうなとも思えるんだけどこれの変な所は自分が撃ってておいおいそんな都合よく敵の居るところにばっかり散らないだろってレベルで連続して変な銃口補正かかって当たるんだよな。よくわからんシステムではある -- &new{2017-02-19 (日) 21:24:23};
---そりゃ下げすぎたらダメだけど現状は当たり判定大きすぎだから修正は必要でしょ。それに爆風もあるしそっちは据え置きだよ。判定縮小の方法についてはパッチノートによると弾のサイズを小さくするようだ。 -- &new{2017-02-20 (月) 12:07:58};
---程度の差はあるとしても他タイタンの通常射撃でパイロットを刈りやすくするってのでは駄目だったのかな？まあトーンにはRPGでいう僧侶的ポジションで頑張ってもらおう。みんなで仲良くソナーやシールド使ってね！ -- &new{2017-02-20 (月) 18:45:34};
--サルヴォは威力据え置きでコアたまるのだけ修正してほしかったなぁ アレのせいでトーンだけめちゃくちゃな頻度でコア吐けるのが「火力高い」って感じてた原因だと個人的には思ってたし -- &new{2017-02-20 (月) 10:50:52};
---えっ、サルヴォのミサイルってコアゲージ貯まるの！？ -- &new{2017-02-21 (火) 11:25:12};
---上にあげてから落としたりで発動モーション終わってから敵にあてた分は溜まる、だったと思う -- &new{2017-02-21 (火) 11:33:43};
---左下のコア発動中の表示が消えたら溜まるぞ -- &new{2017-02-22 (水) 00:02:20};
-大きい大きい言われている今の40mmでも当てられないクソエイムの俺、傍観を決め込む -- &new{2017-02-21 (火) 10:40:51};
--まぁサイズ修正入っても結局ソナーあれば対パイロット性能ほとんど変わらんからパイロットハンターなのは一緒だし、あんま気にする必要はないんじゃないかとは思う。 -- &new{2017-02-21 (Tue) 20:53:39};
--むしろ弾小さくなったおかげで脚だけ見えてる敵タイタンとかは狙いやすくなるかもしれんぞ？そう悲観することばかりでもないさ -- &new{2017-02-21 (火) 23:14:35};
--1の時より小さくならなきゃいいやって感じ -- &new{2017-02-22 (水) 00:10:31};
---1の時も普通に爆風2発キル安定だったから運用としてはそうそう変わらない -- &new{2017-02-22 (水) 00:28:57};
-トーンの葬式会場はここですか？ -- &new{2017-02-24 (金) 21:34:39};
--葬式ってほど弱くなくね？ エコーは地味に痛いけど -- &new{2017-02-24 (金) 21:57:00};
--エコーは痛いけど40mmの当たり判定なんて別にHitscanと同じ判定ゼロでも別にいいんじゃないのとは思う。即死なくなるとかならまだしもサイズ低下なら当たるし別にいいわ -- &new{2017-02-24 (金) 22:09:34};
--コア威力3割くらい減った気がする -- &new{2017-02-25 (土) 03:33:16};
---ローニンでガードしてコア受けてみたけど、はっきりわかるくらいには威力下がってた。 -- &new{2017-02-25 (土) 07:16:34};
---総ダメ低い(それでも十分だか)かわりに、誘導ついたレーザーコアって感じになったね。今までみたいに、脱出の暇なく爆散することはなくなったね。 -- &new{2017-02-25 (土) 10:39:22};
--使ってみて変わらず滅茶苦茶距離が遠いとかクロークフェーズ持ちじゃなければ脱出後のパイロットも40mm当たるし、戦い方をわかってるタイタン乗り相手はやってくること変わらないし、むしろ弱体化と聞いて下手にちょっかい出してくるタイタンが増えて美味しくなった気もする -- &new{2017-02-26 (日) 01:03:59};
-今までどう考えてもオバコアだったけど、今回の調整でダッシュチャージに戻した。お願いコアはしづらいけど、本来の中量級の動きが出来て楽しい -- &new{2017-02-26 (日) 19:13:33};
-久々にトーン使ったけどイオンにボコボコにされた。
ロケット発射前のモーション見てからヴォーテックス間に合うから上手い人だと手も足も出ない。イオンからは逃げる。 -- &new{2017-02-27 (月) 10:35:45};
--まぁタイマンなら強化シールド出して40㎜ぶっぱしてりゃいいだけなんだけどな -- &new{2017-02-27 (Mon) 10:44:13};
--40mmの着弾音とパルスを数えてるのかそっぽ向いてたはずなのに急にこっち向いて打ち返してくるHENTAIイオンが居たりするし使う人が使うとホントに弱点ないよな -- &new{2017-02-27 (月) 23:24:23};
--同じくイオンは鬼門。私はロケット集中砲火付けてるから数が多いから途中でガードされても数発引っかかり戻ってくるもの。逆に同型機は動きが読めるのでとても潰しやすい。 -- &new{2017-03-01 (水) 12:01:21};
-R.I.P Tone 君の事は忘れないよ -- &new{2017-03-03 (金) 19:39:00};
-ソナーがnerfされた事で高性能追尾弾も選択肢に入るようになったかな。今までパルスエコーしか使ってなかったが、クリティカルで2回分ロックできる追尾弾は意外と使えるかも？ -- &new{2017-03-04 (土) 11:45:57};
-バーストローダーがやたら雑談コメントで話題になってたけど、勘違いしてる人も多いっぽいけどバーストローダーはファイアレートが下がる訳じゃなくて「初弾がチャージされるまで初弾が出なくなる」というのが正しくて、いくらファイアレートが低くても初弾は即発射できるんだけどバーストの場合は初弾即発射すら出来なくなるからPC版で良くある敵を発見したと同時にADS射撃でパイロットキルってのが出来なくなるんだよね。これだけなんとかしてくれりゃ普通に使えるんだがなぁ -- &new{2017-03-13 (月) 21:24:10};
-バーストローダー使ってるのは下手な人が多いって言うが当たり前だろ。上手い奴はとっくにローダー見限って別のキット付けた方が何倍も有利って事気付いてるんだから。バーストローダーが弱い理由 1、芋向きと言われているが本職の砂であるノーススターやイオンに劣る。バースト間のディレイも相俟って一発が重い2機との差が大きい。2、弾持ちが悪い、律儀にチャージしてバースト射撃するくらいなら一発一発丁寧に撃ってロックした方がマシ。3、上の木の通りADSすると初弾がチャージされるまで一発も撃てない、よって対パイロット性能の低下は必至。これだけ突っ込む要素満載なのにトーン乗りは向上心が無いも糞もねえよ -- &new{2017-03-14 (火) 11:49:45};
--バーストなくてもトーンの天敵はローニンとリージョンかな？ -- &new{2017-03-15 (水) 05:55:19};
---ヴォーテックスでシールド簡単に剥がされるからイオンもきつくね -- &new{2017-03-15 (水) 17:30:47};
-遠くのタイタンにメイン当てるときってADSしないもん？なんかすると全然当たらなくてしないと異様に当たる。補正が掛かる掛からないってあるのだろうか？ -- &new{2017-03-14 (火) 12:03:03};
--普通はＡＤＳのほうが精密射撃するから射撃の精度は上がると思うんだけど…？ 強いて言うなら４０ｍｍは弾速ありの弾丸だから、偏差分考慮して撃つのに視界広く取れる腰撃ちのほうが合うっていうケースはあるかもね。 -- &new{2017-03-15 (水) 10:14:28};
--ごくシンプルにエイムが中心に合ってないから運任せの方が当たるって話で終わると思う -- &new{2017-03-15 (Wed) 18:08:58};
-素朴な疑問なんだが、40mmトラッカーキャノンは何故前作の40mmキャノンより威力が下がってるんだろう？タイタン自体40mmキャノンに対する防御力が上がったのか、敵をロックする為弾頭に何かしら改良を加える過程で威力が下がってしまったのか。メタ的に言えばバランス調整の為に威力下げたんだろうけど -- &new{2017-03-18 (土) 12:51:53};
--弾頭に追尾ロック用の印を付ける何かを積む関係で炸裂弾の火薬が減ったとかだろうな。前作は1マガで持っていけたから弱体化するとは思ってたけど、曲げ撃ちロケットが代わりに強化されるとは思わなんだ。結果前作の40mmスレイブドより強くなってた。。。 -- &new{2017-03-18 (Sat) 16:40:50};
-ローニンに接近された場合、まず助からないってのがどうもね…トーンは接近戦の手段が少なすぎるから近づかせないのが一番の対処法だろうけど、フェーズダッシュで無理矢理距離詰められると辛い -- &new{2017-03-18 (土) 19:21:05};
--接近するされたらスモークまいてスモーク内でやり合うか距離取らせるかの選択させた方がいい。時間が稼げりゃチャンスはある -- &new{2017-03-18 (土) 23:29:23};
-バーストローダーとか弱体化以前もゴミ&ゴミやんけ。寧ろ、ADS中初弾がチャージされるまで発射出来ないのを改善してくれ。40mmキャノンの持ち味である瞬発力の高い対パイロット性能を潰してまで使う価値のある代物かって聞かれると微妙すぎる -- &new{2017-03-20 (月) 14:56:51};
--しかもバーストって言う割にダダダン！じゃなくて普通にダンダンダン！って撃つしな。トーン叩き全盛期だったのはあるし、同じようにクソキットばっかのノースとかがあるのを踏まえても弱すぎる＆デメリット大きすぎる -- &new{2017-03-20 (月) 15:18:26};
-個人的にリージョンはローニンの次に苦手な相手だと思う。真正面から殴り合ったら負けるし、ウォールもプレデターキャノンで壊されるし。自分は障害物に隠れながら慎重にロック、パワショはかなり痛いので銃身を見て赤くなったらすかさずウォール、防ぐためにもウォールは無駄遣いしない。ガンシールドは硬いので貼ったら消えるまで隠れるか畳み掛けるかは自分の耐久ゲージと相談、スマートコアはさっさ隠れてやり過ごす。これで戦ってる -- &new{2017-03-21 (火) 11:45:09};
--俺的にキツいのはイオン。中距離以降じゃミサイル見てから回避or反射可能だし、近距離じゃイオンのが武装的に有利だし、機体性能的にダッシュ回数イオン≧トーンで押すも引くもイオン次第とほぼマウント取られてる。リージョンは近距離でなければソナーで把握しやすいしロックもしやすい印象 -- &new{2017-03-21 (火) 19:03:42};
-こいつって対タイタンだと基本どの味方タイタンについていけばいいんだろう。個人的にはリージョンの背中見てるとすっげえ落ち着くんだけど、実際はどうなのかな -- &new{2017-03-21 (火) 19:20:39};
-今のトーンってタイマン弱いのか…？ -- &new{2017-03-21 (火) 21:33:38};
--タイマンは他と比べりゃ現状弱い。でもペア行動ではどのタイタンでも合わせられるしコア性能は相変わらずダントツの安定感 -- &new{2017-03-21 (火) 22:43:37};
-取り敢えず中距離でイオンのミサイル反射は躱せる。でもシールドで掴まれてばかりじゃダメージ稼げないし、距離を詰められないようにするのに必死だわ。プレイヤースキルが同レベルのイオンとタイマンして勝てる可能性ってある？出来ればコアに頼らず -- &new{2017-03-22 (水) 21:30:04};
--イオンからしたらロック回数数えて3回分になったら取り合えずシールドはって反射する。出来るだけトーンは退路を常に確保してロック出来たら物陰に隠れてからミサイルを横なり上なりに撃てばイオン側はキャッチしにくい上にミサイルなんて命中しにくい物をわざわざ物陰まで追っかけるわけにもいかないからリリースするしかない。シールドはイオンに対しては退路確保用でいいと思う -- &new{2017-03-22 (水) 21:44:26};
-敵タイタンから背を向けて逃げるとき、パーティクル貼ってそのまま逃げても機能してくれるのだろうか？パーティクル的には裏側になるけど… -- &new{2017-03-23 (木) 11:42:06};
--しっかり守ってくれるよ(敵を) -- &new{2017-03-23 (木) 12:12:13};
--一方向からの攻撃を敵味方関係なく防ぐから、背を向けて逃げてるときにその向きのまま出しても攻撃は防げないよ。強化壁とかハードカバーも同じ -- &new{2017-03-23 (木) 13:05:23};
---げ！そうなのか…背を向けつつ全力退避できるのは中々良いと思ってたけど場面によっちゃ戦犯やらかすところだった…ありがとう -- &new{2017-03-23 (木) 19:41:18};
---一瞬後ろ向いてカバー貼って即反転してダッシュって感じになるだろう。むしろそれしか使えない -- &new{2017-03-23 (木) 21:10:29};
---背を向けて遁走してる時は距離詰められてる場合が多いから、振り向いて貼っても近距離で腐りがちなパーティクルウォールは意味を成さない事があるかも -- &new{2017-03-23 (木) 22:13:48};
--背を向ける前に張ってその後はバックステップしつつの旋回してダッシュてのが良いかな。ソナー添えてやれば背中向けても敵タイタンの向き把握出来て更に退避しやすい。でも多分逃げるときはスモーク焚けばお手軽じゃないかな -- &new{2017-03-24 (金) 02:59:36};
-LTSやったら申し合わせもしてないのに全員トーンで草が生い茂った -- &new{2017-03-25 (土) 16:40:04};
-もしかしてタイマン最弱なんか？タイマンできてなんぼな俺には残念無念 -- &new{2017-03-31 (金) 19:55:54};
--十分強いと思うけどな、みんな忘れてるみたいだが40㎜とパーティクルウォールを独占してんだぞ。40㎜の判定散々下げられてるがそれでも前作より判定ガバガバだし追尾ロケットは相変わらず威力高いし。今まで脳筋サルヴォコアで盾ごと簡単に落とせてたのが異常だっただけ。 -- &new{2017-04-02 (日) 12:11:39};
-40ミリキャノン3発食らってロックオンされたら警告出るようになったね -- &new{2017-04-01 (土) 20:09:15};
--別にこの警告要らないんだが。ミサイルなんて十分掴めるし、トーン側が益々戦い難くなっとるやん -- &new{2017-04-01 (土) 20:18:19};
--まじか、ちょっといじめすぎなのでは…昔最強だったのは分かるけど -- &new{2017-04-01 (土) 20:20:03};
--もはや器用貧乏じゃないわ。40ミリトラッカーキャノンとサルヴォコアしか取り柄の無いただの貧乏 -- &new{2017-04-01 (土) 20:30:23};
--今回のアプデはかなり痛いわ…これボルトと同じ路線辿ってないか？ -- &new{2017-04-01 (土) 21:34:49};
--このWIKIに限らず他のコミュニティもだけど、みんなで頑張って延々トーンのネガキャンし続けた結果なんだから喜ぶべきだと思うよ (^_- -- &new{2017-04-01 (Sat) 21:44:40};
---自分のタイタンの権威を守るのに必死だな（笑） -- &new{2017-04-01 (土) 21:48:57};
---枝コメに対する煽りがここまで的外れなのは逆に才能が必要だと思う -- &new{2017-04-01 (Sat) 21:51:32};
---はいはい分かった分かった -- &new{2017-04-01 (土) 21:55:58};
---ああこの人トーン弱体化されて嘆いてる人だったのか、どおりで即顔面スコーチなわけだ -- &new{2017-04-01 (Sat) 22:09:17};
-昨夜随分滑稽な争いが行われてたなw -- &new{2017-04-02 (日) 10:33:30};
-最初にロック解除したタイタンだけど、個人的には使いにくいタイプだった
追尾ミサ当てないとダメ出ないのにイオンのレーザーのように遮蔽物からちらっと顔出して
すぐ隠れるヒット＆ウェイしようとすると、まごまごしているうちにロック切れてしまったり
出会い頭でローニンに会ったら、ほぼ切り殺されたりと……
もうちょっと、40ミリの火力があってくれたなら -- &new{2017-04-03 (月) 21:36:35};
--俺とまったく同じ感じだけど木主にはトーンの運用法は合わないってだけでどうしてもトーンを使いたいのならそれに慣れるしかないね 自分はバーストローダー使ってた時期もあったけど大人しくイオン使えばいいって結論になった -- &new{2017-04-03 (月) 21:56:25};
--こいつほど乗りやすいタイタンは居ないと思うけど...とりあえず簡単に乗り方を。まずトーンの仕事について説明するけど基本はパーティクル使って遮蔽物の無い所でも撃ち合えるようにしつつソナーを撃って敵の動きを把握する...っていう感じ。んで戦い方についてはパーティクル使ってガードしながら弾やソナーを当ててミサイルを撃ってパーティクルが切れそうになったら遮蔽物に隠れてパーティクルが使えるようになるまで待機する。この時にパーティクルの展開位置を遮蔽物の隣にすると相手は攻撃を防がれてこっちはパーティクル切れてもすぐさま隠れれていい感じになる。顔出して撃つのはタイマンの状態だったりパーティクルが切れる状態だったり敵の攻撃があまりにも激しすぎてパーティクルが意味を成さない時だけ。一応できるだけでノースやイオンには負けるから顔出しは必要以上にしない事。ローニンとの相性は最悪だからこっちに来てると思ったら全力で味方の所へ逃げる。こんな感じかな？一人で動けば器用貧相だけど味方と動けば強さが実感できるはずだよ -- &new{2017-04-04 (火) 02:40:48};
--主力ダメージソースが40ミリでトラッキングで発射手順を必ず踏む必要があるからどうしても瞬発力の高い肩レーザーにDPSで劣る気がするんだよなあ。3回ロックして発射でパターン化しやすく、慣れた相手だと捌かれやすい -- &new{2017-04-04 (火) 07:56:48};
--最初はミサイルバンバン撃ってダメージ稼ぐ機体だと思ってたけど対処法も浸透してきた今トーンは支援機ってイメージになってる。パーティクルウォールとかソナーとか味方も恩恵に与れる装備を持ってるからLTSとかで横に上手いトーン居てくれると惚れそうになる。 -- &new{2017-04-04 (火) 09:26:54};
--木主ですが、何度か乗ってみてトーンは支援機として使うのが一番しっくりきました。 一人でいるよりかはなるべく味方と一緒に居ると、ロックしやすくてミサイルも当てて撃破も取れるように ただ、ソロでいるときの心細さは他タイタンと比べものになりませんが・・・ -- &new{2017-04-05 (水) 20:55:59};
-タイマン弱い弱い言って改善策を話し合わないと弱いのは当たり前だと思うよ。常に味方と行動できる分でもないし、弱体化されたこの際タイマンについて議論するパイロットは居ないかの？ -- &new{2017-04-04 (火) 12:00:11};
--タイマン弱い弱い言ってるけどオバコアつけてサルヴォ垂れ流しみたいな連中が困ってるだけで普通にターボつけりゃダッシュ2回で中量級のランなんだからそもそもタイマンしない事が普通に出来るタイタンなんだし今も昔も全然使い方変わらんのだが何が困ってるのか逆にわからん -- &new{2017-04-04 (Tue) 12:30:19};
---タイマンしない事が前提になってるのおかしいと思うわ。ターボエンジン派だけどタイマン避けられない時はあるし常に味方のタイタンが近くに居ない場合の戦闘について話そうって言っとるんや。タイマン避けてばっかじゃなくて可能な限りタイマンも出来るよう議論しようってのに。今まさに木で言っとるやんけ -- &new{2017-04-04 (火) 13:10:21};
---言い方悪いけど、トーンの欠点は主力の火力が3ロック必要なミサイルと、防御が一方向からしか防御しない設置壁と言う即応性の低さと、多方向からの攻撃に対しての対処の難しさで、単機で戦うには向かんと思うよ。対パイロットでも下手すりゃノース並のアーチャーの標的やで。 -- &new{2017-04-04 (火) 14:32:07};
---それってはっきり言ってスコーチで農場で戦えるように考えようぜとか、真の強者は農場でもスコーチでトップ独占みたいな下の方の連中の理想の話であってなんでトーンだけどこでも戦う事を考えるべきなのか？って話なんだよね。そもそもがNerf食らった後でも万能最強機の印象強いだけではっきり言ってやる事変わらんし警告出るようになっていきなりタイマンがどうたら言い出すのがよーわからん。ロック警告出るようになっただけでそこまで変わったか？ -- &new{2017-04-04 (Tue) 14:44:58};
---すまん弱体化とは植民地DLCの以前にあったnerfのことや、今更感強いが。トーンは確かに万能だがどうしても他のタイタンの長所に劣ってしまう場面があるんだよなあ。器用貧乏でドラクエで言う勇者みたいな性能ってとこか。劣る場所は技量で埋める事になるから、戦闘なんかも話し合って各タイタンに拮抗できる手段を見出そうと思うんだけどな。ざっくばらんに言えば俺の戦いの相談に乗ってくれってことです -- &new{2017-04-04 (火) 14:57:17};
---そもそもがトーンは最強のパイロットハンティング能力持ってんだからアーチャーの的っていうのはトーン側が下手糞ってだけだし、前は単純にコアの伸び的に短時間でサルヴォ垂れ流せたから多少悪い立ち回りしてもごり押しでなんとかなったってだけで前から一緒なんだし、単騎で勝てないなら逃げればいいだけだし、逆に逃げる時に邪魔になる敵パイロットは簡単にキル取れるし割と改善策云々とかははっきりとしてると思うんだが -- &new{2017-04-04 (Tue) 15:04:42};
---こりゃらちがあかないだろうな。トーンはタイマン避けてればいいってだけの人はその通りやってればいいだけだし、各タイタンとの戦い方を聞きたい人は別個に木を生やせばいいし -- &new{2017-04-04 (火) 16:49:39};
--そもそもタイマン弱くないんで…強いて言えばオバコアでお願いサルヴォコアの重戦車仕様だと集団戦特化なんでタイマン控えましょう、昔のようなごり押しは出来なくなりました、くらい -- &new{2017-04-04 (火) 17:15:53};
---ほんとこれ。そもそもオバコア付けてダッシュ1回で戦ってるからタイマン弱い弱いみたいな事いってんじゃないの、って思うわ。逆にオバコアつけてるヤツは勇気あんなーって思うわ -- &new{2017-04-04 (Tue) 22:14:07};
---パイロット処理も楽だし、良機体だと思うんだけどなぁ。新米パイロットでも、それなりの戦果出せるしね。まぁ、俺がやってるのはPS4版だし、PC版の方は知らないけどさ。 -- &new{2017-04-05 (水) 00:33:52};
---ターボ付けててもイオンやリージョンなんかにDPSが劣る感じがするよ。3回ロックっていう足枷をはめられてるからイオンでハメ殺すこともできたりする -- &new{2017-04-05 (水) 08:04:47};
---イオンはともかくリージョンにDPS負けしてるとか言うのは機体性能以前の問題で、明らかに自分のすべきことがわかってない。イオンは中～近距離から誘導ロケットの曲げ撃ちでなるべく遮蔽物を挟んで攻撃すれば少しは楽だろう。自分から下がってもいいし、そうでなくともイオンは自分から下がるタイミングが絶対にある -- &new{2017-04-05 (水) 08:16:10};
---リージョンも戦い辛い部類だと思うんだが。一応自分は遮蔽物越しに頭出しながらロック、ロケット曲げ撃ち。パーティクルウォールは無闇に貼らずパワショを防いで直後の反撃に繋げるのに使う。ガンシールドの説明にはしゃがまないと追尾ロケット全弾当てられるっていってるが逆にやり方教えてほしい、普通に発射してもリージョンの真ん中に飛んでくし。キットについてもウォールを単純な撃ち合いが出来る硬さに上げる強化パーティクルウォールか、少しでもダメージ稼ぐロケット集中砲火にすべきか。この辺を是非教えて頂きたい -- &new{2017-04-05 (水) 10:13:32};
---火力特化の重量機相手にDPSで負けるのは当然だろ。真正面から殴り合い仕掛けて、撃ち勝てるような調整じゃリージョン乗りの立つ瀬がない。それがわからないのが性能以前の問題ってこと -- &new{2017-04-05 (水) 11:45:40};
---別に好き好んで真っ正面から殴り会ってるわけではないんだがwリージョン相手に火力負けするのは当たり前ですよ。遮蔽物挟んでもパワショで半ゲージ以上持ってかれてこっちが先に倒れる事もあるからリージョンと戦う際の皆の動きを教えて欲しいんだけど -- &new{2017-04-05 (水) 11:57:34};
---それともリージョンとタイマンする場合、まず裏に回って奇襲を仕掛けるのが定石ってことか -- &new{2017-04-05 (水) 12:09:48};
---単純に新品かゲージ8割以上残ってるリージョンを見かけたら引き撃ちして逃げればいいんじゃないの…？LTSじゃないならタイマンの状況で絶対に勝たなきゃいけないってわけでもないんだし -- &new{2017-04-05 (水) 20:36:00};
---別に引き撃ちしなくても強化パーティクルはリージョンの遠距離パワーショットに対してなんかしらんけどやたらと固いからパーティクルの残ってる限りリージョンの足元にトラッカー撃ちまくって下向きながらミサイル発射してパーティクル消えたらダッシュ2回でサッと逃げりゃいいだけ。確実に当てたいならガンシの効果時間6秒～8秒位だから自分が逃げてから空に向かってミサイル発射すりゃいいだけだし。表示限界でロック消えてても普通に撃てるからね。ハサミ持ってるのに紙を切らずに石を切ろうとしたり、ハサミの隣にハンマーあるのにハサミで釘打って失敗いしてハサミ使えねーわって言ってるレベルではあると思う -- &new{2017-04-05 (Wed) 22:21:21};
-コアゲージ獲得量減少でオーバーコア一択になるのかなぁと思ったけど、ここ見るとターボが多いみたいね。サルヴォに頼りすぎない運用を意識してみるかなぁ…… -- &new{2017-04-05 (水) 12:21:18};
--専用キットにもよるけどオバコだとセーフプレイかごり押しの二択になるからなあ。俺は安定したフットワークが欲しいからターボエコーにしてる。上でも言われてる通り、ミサイルもダメージソースだからサルヴォを焦る必要はないのよ -- &new{2017-04-05 (水) 17:22:44};
--まあ結局好みだよ。中量級は制限少ないんだから自分の好きな使い方でいいんだよ。俺は派手が好きだから中量にはオバコアつけてるよ。極太レーザーとミサイル斉射は見た目がいいよね。 -- &new{2017-04-05 (水) 22:15:17};
---その通り、俺はターボだけどオバコア仕様が弱いとは思わない。戦術や運用が柔軟なのが中量級のいいところ。昔は流石にオバコア一択だったけどね -- &new{2017-04-06 (木) 13:03:44};
-ロケット集中砲火でどの位火力が変わるのでしょうか？4発から6発になって -- &new{2017-04-07 (金) 21:34:38};
--時間当たりの火力の大体1.3倍位になる -- &new{2017-04-10 (月) 17:28:22};
-対イオンとかローニンの次に辛い。ロケット曲げ撃ちはやってるけど、結局ヴォーテックスシールドで完封される事も少なくない。ミサイル撃つタイミングとかどうやって見極めてる…？ -- &new{2017-04-10 (月) 23:26:02};
--ロック完了していようが無かろうが40mmをガードさせるのがコツ。相手がこちらを見ていれば40mmは必ず4発以上撃ち、弾が反射されそうなら壁を貼る。シールドが赤で切れたところがGOサイン。最初からシールドを貼らなかったり、ミサイルを横ダッシュで躱すようなのは40mmと隠れざまミサイルで根気よく削る他ない -- &new{2017-04-10 (月) 23:59:46};
--俺のイオンだと40mmとソナー三回食らったら取り敢えずシールド張ってパーティクルを剥がす感じ。ミサイルはすぐぶっぱなすんじゃなくて遮蔽つかって曲射意識するとミサイルは当たりやすい。パーティクル張ったらミサイルは絶対に掴まれないように気をつけよう40mmだけで嫌がらせしてても良いし -- &new{2017-04-11 (火) 07:44:09};
--ヴォーテクスで完封ってよく聞くが正直何で？って思う。近～中距離だとイオンはレーザーどころかスプリッターの射撃中にミサイル撃たれても盾が間に合わない。出来ることは盾を一瞬引っ込めてまた出すか一瞬スプリッター撃って盾出すフェイントくらい。40mmで嫌がらせしながらのんびり盾枯れるの待ってりゃいい。遮蔽まで退がられてもロックしてりゃこっちだけ相手の状況見えるから曲射ミサイル当て易い。恐いのは中～遠距離でチラ撃ちレーザー徹底してくる相手。ガリガリ削られてこっちの武装はあまり機能しない -- &new{2017-04-11 (火) 09:30:53};
---俺もミサイル正面で見てくるイオンにはひたすらメイン当ててヴォーテックス貼ってきたら堂々とリロードする
チラ見レーザーされると火力でまったく勝てないから後ろ向いて逃げてる。そもそも今のトーンは一人でウロウロできる機体じゃないしな -- &new{2017-04-11 (火) 11:46:43};
---ミサイルは肩の発射機構が動いてから一瞬のディレイを挟んで発射されるから、発射機構が動くのを目視できれば割と近距離でもガード余裕。格闘圏内の超至近はちょっと分かんない。 -- &new{2017-04-11 (火) 12:37:31};
---ああ…うん皆それは知ってるけど、枝で話してるのはそう言う段階の事ではない。イオンの攻撃に対してカウンターで出されたミサイルは、距離が近ければ攻撃中止→硬直→ヴォーテクス起動が間に合わないってこと。 -- &new{2017-04-11 (火) 15:08:10};
---３発必要かつ被弾音で簡単に判断されるから、視界外で先手取ってもトーンが攻撃してるって普通にバレる。２発ぐらい当たる頃には大体がシングルショットとバックダッシュでEN回復しつつ応戦してくる。卓上理論もいいとこ。 -- &new{2017-04-11 (火) 19:15:31};
-トーンプライムの処刑はどうなるのやら、、敵を蹴飛ばしてサルヴォコアした直後、バーストローダーで処刑かな？ -- &new{2017-04-11 (火) 16:59:53};
--ノーマルと同じように蹴り技を使うと見た。 -- &new{2017-04-11 (火) 17:55:10};
--40mmで左腕吹っ飛ばすと同時に右手を手で拘束して近距離サルヴォで吹き飛ばした後残骸の右腕を脇にぽい。 -- &new{2017-04-11 (火) 18:17:04};
-ダメージソースが４０ｍｍとミサイルの二つしかないし、パーティクルも位置固定だからソナーでミサイルの手数で押し返さないといけないのに、それがないのでは戦いにくくなるのも自明なのよね。副兵装が現状のままなら、バーストローダーか高性能追尾がデフォルトぐらいじゃないと・・・ -- &new{2017-04-11 (火) 19:07:49};
--前作までとは言わないから40mmキャノンクリティカルで少しダメージ増加して欲しい -- &new{2017-04-11 (火) 19:19:55};
--イマイチ貴方の主張が理解できてないけれど、とりあえずバーストローダーデフォだけは止めてくれｗ -- &new{2017-04-11 (火) 19:20:24};
--追尾機能を全て省いた上で全火器の火力を若干強化するキットが欲しい。追尾ロケットは前作サルヴォになって、今作サルヴォも追尾無しのゼロ距離ぶっぱ砲になる方向で -- &new{2017-04-11 (火) 19:28:22};
--ダメージソースが２つしかないって、それどのタイタンも同じなんじゃ... -- &new{2017-04-26 (水) 10:16:36};
-バーストローダーを前作のバースト仕様にして欲しいな・・接近戦なら胴撃ちでも火力でるから便利だった、ロックは1バーストにつき1ロックまでにすればいいわけだし -- &new{2017-04-11 (火) 19:44:57};
-トーンとタイマンしてて思うのが、40mmの命中率がスコーチのテルミット並に悪いパイロットが結構多く感じる。一発当てたらAIM修正もしないで撃ってくるから、こっちがカニ歩きするだけで恐ろしいくらい外しまくる感覚がある。 -- &new{2017-04-05 (水) 09:16:48};
--それ俺 あれ思った以上に当たらん -- &new{2017-04-11 (火) 20:04:07};
--ADSしないだけで恐ろしく散らばるからな、イオンを使った後に来ると下手にADSしない癖がついてしまって… -- &new{2017-04-15 (土) 11:22:50};
-密着するぐらい近づけばヴォーテックスシールドで掴む間もなくミサイル直撃させられた気がするけど違うかな？ -- &new{2017-04-12 (水) 21:20:24};
--それだと自爆する。接近して殴りまくったらヴォーテックス解除するだろうからその時にぶち込むといい。 -- &new{2017-04-13 (木) 19:05:27};
--一旦上に誘導して背中にぶち当てるのもいいぞ！ -- &new{2017-04-16 (日) 01:39:32};
-トーンの腿部分の滑らかな曲線がやたらに艶っぽくてついコイツに乗っちまう。ああ、畜生。一戦終わったら整備場に押しかけて舌で舐め回したいぐらいに好きなんだ。一秒見つめるたびに俺の心のコアゲージが溜まっていく。サルヴォ、サルヴォオオオ！！！ -- &new{2017-04-17 (月) 17:39:44};
--彼は病気なんだ -- &new{2017-04-17 (月) 17:50:39};
--ああ…興奮剤による副作用で脳が破損寸前じゃないか。次の彼を早く用意しなければ -- &new{2017-04-17 (月) 17:58:20};
--是非トーンのサルヴォコア発動モーションを見ることをお勧めする。キャンペーンのトーンもサルヴォ撃ってくるから火の試練行ってこい -- &new{2017-04-17 (月) 18:12:49};
--いやいやトーンは腰。無骨な腰回りと艶かしく浮き出た脊椎のコントラストがたまらなくセクシー。正面から見ると丸っこくてマッシブな印象なのに背面からだと生物的な美しさを感じる。トーンの振り向き美人さは全てこの腰が醸し出している。 -- &new{2017-04-18 (火) 00:09:15};
--なんだこれは（ドン引き） -- &new{2017-04-18 (火) 21:02:54};
--なんかワロタ -- &new{2017-04-19 (水) 12:29:22};
-3ロックしないと追尾ミサイルが撃てないのを見てると、実はスレイブド弾頭とかマルチミサイルの技術って凄かったんじゃね？って思ったりする -- &new{2017-04-21 (金) 08:03:26};
--タイタンは全体的に弱体化してるよね、前作キャンペーンで補給を絶ったから装備の質が劣化してるのではないか？ とか想像してる -- &new{2017-04-21 (金) 10:56:08};
--ロックオンアラートが出ないのが長所かと思ったら普通にアラート追加されたしな･･･ もどして -- &new{2017-04-21 (金) 10:57:42};
---味方のアーチャーのアラートを少しだけ分かりづらくさせる効果があるぞ!後はアラート出し続けて相手にストレス与えるとか…無いに越したことは無いなw -- &new{2017-04-21 (金) 13:34:24};
---ロックアラートは高性能追尾弾の利点を潰してるように思える -- &new{2017-04-21 (金) 16:26:11};
---↑パルスエコーもなー。何のために用意されてるか全くわからん状態にして何がしたいんだろうか。まぁ、強制的にとは言え強化壁使いやすくなって新マップの植民地でも役立つからまだやりようはあるけど -- &new{2017-04-21 (金) 16:31:55};
-ロックアラートさえなくなれば文句なしなんだけどなー -- &new{2017-04-22 (土) 16:15:46};
--そうだ非誘導のロケットサルヴォに戻そう(錯乱) -- &new{2017-04-22 (土) 16:33:09};
--敵タイタンをロックオン -- &new{2017-04-22 (土) 17:14:13};
-ソナーで発見した敵を味方が倒した時にアシストボーナスとか付かないかなぁ。役に立っているって分かると嬉しくなるし。 -- &new{2017-04-23 (日) 04:21:11};
-トーンでタイマンしたいマンなんで誰かイオンローニンとのタイマンのやり方を教えて下さい -- &new{2017-04-25 (火) 21:49:19};
--イオンに対してはひたすら40㎜撃つ。ヴォーテックス吸着後の40㎜の散弾率はゴミだから40㎜返されてる分にはこっち有利。ヴォーテックスで警戒してこないタイプならレーザー見てミサイル撃てばいい。あとミサイル素直に撃つ奴ものっそい多いけど視点おもっきり振って一射で左右両方から飛ばすようにすればダッシュしても当たるからこまめにやる事。ローニンはローニン側が不利状況か、中身が下手糞じゃないと勝てないので諦めろ。 -- &new{2017-04-25 (Tue) 23:39:23};
--イオン：強化パーティクルで一方的に撃つ。ミサイルは掴ませない。曲射などを用いて相手の防御を上回る。 ローニン；もし君がアークの残弾を把握できる超能力に目覚めたりしていなければ、相手にしないほうが賢明。 -- &new{2017-04-26 (水) 02:47:32};
--イオンは適当にミサイル撃たないこと。自分が物陰に隠れると相手は大抵シールドとくのでミサイルを撃つ。いっそ後ろ向いて逃げるふりすると割と無警戒になるので撃つ。いかに不意をつくかが鍵なので、開けた土地でのタイマンは厳しい。障害物ごしに結構撃てるので、他のタイタン以上にうまく障害物を使う必要があると思う -- &new{2017-04-27 (木) 11:45:24};
-ロックオンアラートは無いに越したことはないけど、ロックオンした敵が目に見えて動きが悪くなるのは面白い。LTSで運良く3機分ロックオン出来て、敵が隠れたりシールド張ったりでノタノタしてる間に裏取りしたローニンと挟撃出来たときは気持ち良かった。 -- &new{2017-04-27 (木) 10:35:53};
-タイマンは弱いけど集団になると強い支援機的ポジションを望んでた自分にとっては警告有りは賛成でその分壁の強度をもっと上げるとかソナーのクールタイムの短縮とかそういう方面で調整して欲しい -- &new{2017-04-27 (木) 12:27:15};
--タイマン出来ないって響きが何だか気に入らないな。支援機で戦うのは良いけど今よりタイマンできる強化が欲しい。後警告は絶対に要らない。高性能追尾弾の利点を潰してる上に更にタイマンに響いてくる警告を付けておく利点は何一つ無い -- &new{2017-04-27 (木) 15:55:54};
---キットのバランス的にバーストローダーはデメリット全削除、高性能追尾弾には警告削除、ロケット集中砲火は威力をもっと増大 これで取捨選択が起きると思うの 木主 -- &new{2017-04-27 (木) 21:40:59};
-こいつのミサイル速くなった？ -- &new{2017-04-27 (木) 15:52:48};
--早くなってホーミングがついてこない分ひきつけて横ダッシュで避けられるようになっちゃってる。前はこんなことなかったもんな -- &new{2017-04-27 (木) 16:36:08};
---パッチ前からひきつけて横ダッシュで避けれてたと思うが -- &new{2017-04-28 (金) 15:11:56};
-味方と連携すれば強い～とか言われてるけど他でも連携すれば十分強いと思うんだが -- &new{2017-04-27 (木) 17:11:39};
--そんなことは皆分かっているんだ。味方も恩恵に与れる武装を持ってるから、戦闘面が死んでる今、希望を見出すにはその点に縋るしかないんだよ察して（血涙） -- &new{2017-04-27 (木) 19:10:30};
--まあ壁と特にソナーのイメージがね -- &new{2017-04-27 (木) 21:42:04};
--そりゃ連携すればどの機体も強いのは明らかなんだが、トーンだけは連携しないと強くないからだよ -- &new{2017-04-28 (金) 14:40:39};
-トーンとリージョンって何かとヘイト向けられやすいのか弱体ばかりされてる気がする -- &new{2017-04-27 (木) 18:21:22};
--今ではイオンとローニンの方にヘイト向いててトーンはノースやスコーチの仲間入り、リージョンはどっちつかずって感じ -- &new{2017-04-27 (木) 22:14:56};
---イオンも弱体化くらったけど、今はソードブロックの修正でローニンに若干ヘイト向いてるね。 -- &new{2017-04-28 (金) 15:07:34};
-40mmの威力かクリティカル倍率もう少し上げてくれてもいいのよ？ -- &new{2017-04-28 (金) 21:43:57};
-現状の環境ならシールドのリロード短縮させてロックオン警告解除くらいしてやってもいいよな -- &new{2017-04-30 (日) 20:55:33};
--パーティクルウォールは強化MODがあるからNG、リロードもコア効率が元々良いからあんまり、ロックオン警告は解除してやって欲しい -- &new{2017-04-30 (日) 21:01:56};
--ロックアラート削除しても面と向かってのタイマンでは防がれるのは変わらんだろうな。40mmの精度か威力上げるなりしていいと思う -- &new{2017-04-30 (日) 21:09:28};
---うん、アラート付けるなら40mmで撃ち合いするタイタンにして欲しいわ。バーストローダーを純3点バーストにしてワンバースト毎に1ロックまで、とかにしてくれてもいい、とにかく火力が欲しい -- &new{2017-05-01 (月) 10:30:31};
--アラート付けるなら1Hitでアラート鳴るようにしてほしいわ。攻撃タイミング読まれること減るし、適当にパルス当てるだけで相手の行動阻害と味方アーチャーの援護になる。あと40mmの範囲戻してくれ -- &new{2017-05-01 (月) 13:38:19};
---これいいなー、アーチャーもロックするまでアラート出続けるもんね -- &new{2017-05-01 (月) 18:11:07};
-トーンがnerfされた今、どうやって敵タイタンを倒す？スコーチ、ノース、トーン、リージョン相手ならまだいけるがローニン、イオン相手がきつい。イオンはヴォ―テックスをどうするか、ローニンはどうやってよりダメを与えて味方に託すか。 -- &new{2017-05-01 (月) 16:01:08};
--もう割り切って見かけたらガン逃げするか、ちまちまロックして圧力だけかけるとかウォールおいてアーク無駄打ちさせるとかの相手側の火力をちょっとでも削ってみるとかして仲間に任せるわ、自分は。基本逃げの一手とか言わない -- &new{2017-05-03 (水) 19:47:25};
-ここ数日乗り続けて今のこいつの良さを見出そうとしたが見つからん、精々パイロットにちょっと強い40mmと瞬間火力やや高めのサルヴォくらい。連携で強い、支援機ポジションつっても逆に言えば連携やサポートでないと何ひとつ戦えないってことだし。ノーススターやスコーチでさえ得意レンジに持ち込めば水を得た魚なのにトーンは得意レンジの中距離でも満足にタイマンできない有様。弱くても面白いのならまだいいがこいつの場合弱い上にあまり面白くないから余計にタチ悪い。チーム全体の勝利を考えるのなら現状のトーンに乗る価値は低いと思う -- &new{2017-05-02 (火) 16:05:10};
--LTSならノーガードで当てにくい狙撃し続けるノーススターよりトーンのほうが当てやすい遠距離支援的なポジ獲得してるし、大きな利点としてソナーがあるしLTSではまだまだ強いぞ。タイマンが多い消耗だとローニン増えた関係もあって使いにくいが。数日じゃなんもわからんぞ -- &new{2017-05-02 (火) 16:28:02};
---LTSのノースより強いってのは流石に無い。40mmなど遠距離の精度はお世辞にも高いとは言えず、威力も雀の涙だし何回も命中させる間にダメージも蓄積する。慣れたら遠距離支援はノースの方が圧倒的にやりやすい -- &new{2017-05-02 (火) 16:41:51};
---LTSでノースと競合するとは思えないが、ソナーとパーティクルウォールだけでも存在価値があるわな。しかし、40mmがパイロットに「ちょっと」強いとは…… -- &new{2017-05-02 (火) 16:55:25};
---ソナーとパーティクルウォール「しか」無いです。 -- &new{2017-05-02 (火) 16:58:48};
---コア系は盾で防げるけど、使用時間が激減する能力あるが、アレがミサイルにもあっていいのでは？ -- &new{2017-05-09 (火) 20:42:47};
--今のトーンが強いとか言う奴は頭お花畑やな -- &new{2017-05-02 (火) 21:59:24};
--単純にPC版とCS版で滅茶苦茶大きな差が出てるんだと思うけどな。エイムアシスト前提のCS版だと弾の大きさ縮小が痛いんだろうけど、PC版だとマウスエイムが前提だからぶっちゃけなんも変わらん。↑のコメで40㎜がパイロットに「ちょっと」強いって書かれてたり、CS版のLTS大会とか見るとほんとそんな感じだと思う -- &new{2017-05-03 (Wed) 04:40:34};
-トーンに乗り続けてるけどイオンやローニン乗りの敵ばかりで心が折れそうなんだが。上手なトーン乗りの人、戦い方を教えて下さい。 -- &new{2017-05-03 (水) 00:14:36};
--イオンは先にガードさせればいい。ヴォーテックス展開には0.3秒ほどかかるからその隙間を撃ってロックする。レーザーには読みでパーティクルウォール。ロックが完了して相手が露骨にシールド張りだしたら同じ要領でしまった瞬間に撃つかひたすら40mmをペチペチ打ち続けてガス欠を誘う。読み合いができない遠距離は基本避けるべきだけど、1or2発ロックが入ったら遮蔽物裏からソナーでロックオン完成させて真上向いてミサイルで奇襲。あとは、オーバーコアでさっさとサルヴォを溜めてヴォーテックスの上から無理やり削り倒すかな。これくらいでイオンはなんとかなる。近距離でのカウンター手段がスモーク以外にないトーンにとってローニンは天敵でしかないからサルヴォなしで交戦しないようにソナーで頑張って。 -- &new{2017-05-03 (水) 15:07:16};
--イオンはシールド張ってメイン打つ、シールド超えられそうだったら殴りで押し出す。これをしているとだいたいの敵がヴォーテック解除して攻撃してくるのでなるべく距離をあけずに追尾ロケットを打てばいいと思う。ローニンはこれに、接近される前に3ロックしてフェーズを使わせる作業を加えればいい。 -- &new{2017-05-08 (月) 08:23:16};
-ソナーがあるからまだいけるとか言ってる方々へ トーンはソナー発射台ではありません -- &new{2017-05-03 (水) 13:29:51};
--TONEさんソナー撃って下さいますか＾＾； -- &new{2017-05-03 (水) 15:10:17};
---トーン「わ、分かりました…」 -- &new{2017-05-03 (水) 15:18:25};
--な、何だってーーー！？ -- &new{2017-05-03 (水) 22:37:57};
-某掲示板じゃトーンがクソ強いってまだ言われてて、ねらーってこんなニュータイプ多いんだな -- &new{2017-05-05 (金) 10:36:05};
--今でもトーン強いでしょ。でも2chはスコーチ弱いとか言ってるから訳わからんね -- &new{2017-05-06 (土) 12:58:21};
---そらどこぞの掲示板だって個々の集まりな訳だし、ここと大して変わらんでしょう（激ウマギャグ） -- &new{2017-05-06 (土) 13:16:40};
---お世辞にも今のトーン強いとは言えんわ -- &new{2017-05-06 (土) 13:20:23};
---スコーチは状況によっては最強クラスにも最弱クラスにもなるからなあ...評価が安定しないのは分かるけどトーンが強いっていうのは分からんわ。中距離でのパイロット処理性能は最高クラスだけど対タイタンは味方居ないと相手が脳筋かドゥーム状態でもない限りほぼ負けるし -- &new{2017-05-06 (土) 14:20:24};
---どんな弱武器だろうが強武器だろうがキル取れる人は強いから弱体しろって言うしキル取れない人は弱いから強化しろって言うよ。一生変わらぬメビウス -- &new{2017-05-06 (土) 17:00:35};
---つまりボルトも同じって事だな -- &new{2017-05-06 (土) 18:43:59};
--PC版とCS版で評価変わってそう -- &new{2017-05-06 (土) 14:53:41};
-40mmは威力上げたってバチはあたらんだろ -- &new{2017-05-09 (火) 21:28:33};
-久々にトーン使ったら弱すぎて泣けてきた…。どうやって戦えばええねん… -- &new{2017-05-10 (水) 01:49:11};
--ログ見ろ -- &new{2017-05-10 (水) 03:03:14};
-消耗戦等タイマンが多いルールはともかくLTSだと最高に面白い機体になってるな。イオンは距離詰められたら素直に逃げた方が良いけど -- &new{2017-05-10 (水) 16:23:02};
-実質味方と行動しないと実質空気！こりゃあひどい。リスポンはアラート消す気無いの？今のトーンが強いとか口が裂けても言えねえわ -- &new{2017-05-10 (水) 17:06:12};
-LTSでDOOMのローニンに格闘しても処刑できなかったのだが何故？ -- &new{2017-05-01 (月) 12:10:42};
--先に殴られてお互いにノックバックで距離を取られたかラグで位置がずれてたか、処刑できないような地形で近接したかだろうな。 -- &new{2017-05-01 (月) 12:51:00};
---雑談板で聞いたがリーチか高さらしいな。高さは同じだったからローニンのリーチ（格闘してた）に負けて出来なかったのかもしれない -- &new{2017-05-01 (月) 15:54:21};
--格闘攻撃の範囲が縮小したからじゃね？他にはシールド値がほんのわずか残っていたとか
あと、格闘で殺しちゃうと処刑になんない -- &new{2017-05-01 (月) 12:52:06};
---縮小したからかな・・・シールド値は残ってなかったから違うね。DOOMのMAX状態だったから格闘1回では殺せない状態だったよ。 -- &new{2017-05-01 (月) 15:56:05};
---検証してみましたーーどうやら高低差がありますとモーションになりませんでした (^Q^ 多分そんな感じじゃないかと -- [[つんつん]] &new{2017-05-10 (水) 17:18:41};
-ところで「敵タイタンをロックオン」って誤訳だよな？最初に見た時、何のことかと混乱したのは俺だけでは無いと思いたい（敵ミサイルを浴びながら） -- &new{2017-05-11 (木) 00:47:44};
-トーン弱い弱いアラート辛い辛いって書いてる人はCS版だよな？PC版一切そんなことないからトーン使いたいならPC版に来るのをオススメしたい。簡単にエイムできるからポンポンパイロットがはじけ飛ぶし、読み合いも解像度とかの都合でわずかな動きがはっきり見えるから楽しいゾ～ -- &new{2017-05-11 (Thu) 01:22:22};
--対イオンが昔よりやり辛いくらいで他はあんま変わった感じしないからね。アラート追加されてもま、多少はね…って感じでしかない。 -- &new{2017-05-11 (木) 10:15:22};
---PC版はCS版に比べて操作に関する負担が少ないからか、もともとみんなアラートあろうがなかろうが対処してたからなぁ。やたらアラート叩いてる人いるけど、PC版の人はほとんどアラート合ってもなくてもプレイスタイル変わらんと思う。アラートあってもなくても読まれてる前提で撃ってるし -- &new{2017-05-11 (Thu) 18:13:33};
-ミサイルの爆風判定が意外と広い？パイロットで味方タイタンの格闘が届くくらいに居たら巻添え食らってビビったがラグなんだろうか -- &new{2017-05-11 (木) 18:50:31};
-トーンちゃんの太腿と背骨がエロ過ぎる。トーンに限らず全タイタンの造形が凄い男心をくすぐってくる。ACの機体みたいなシャープなデザインもかっこいいけど、タイタンのパイロットが乗ることを想定した実用的なデザインの方がグッとくる。特にグリップがあったり、複数個のカメラが付いてるところなんか、リアリティを出すためのディテールの詰め方が凄い。 -- &new{2017-05-12 (金) 01:18:57};
--1も2もやたらリアルだったけど唯一腰とかにくっついてる予備マガジンぽいやつの形が全くかみ合ってないのがな・・ -- &new{2017-05-12 (金) 08:41:30};
-PS4だがPCとCSを括って話されてるのが嫌だわ。アラート肯定してる連中は殆どPCだよね。CSじゃアラートのお陰でミサイル防がれるのは日常茶飯事。逆にミサイル全然防げない奴とか居るの？って感じだし。てか自分で他のタイタン乗っててもトーンとか相手してて手強いって感じた事あまり無い。今後はトーンについてどうこう言う際、内容によってはPCかCSか書いといた方がいいね -- &new{2017-05-11 (木) 19:17:51};
--肯定というか、アラート実装前と実装後でなんもかわらんのよPC版においては。もともとPC版だとアラート無い時からミサイルをダッシュで回避なんて当たり前だったし、ミサイルを防げない奴というかミサイルを防がれる、回避されることを前提に動いてるから関係ないのよ。ぶっちゃけCS版の動画とか見てても思うけどトーン側が相手の動き見てミサイル撃ってる事なんてほとんどないでしょ？PC版では元々動き見てミサイル撃たないと当たらんから、適当にぶっぱしてもガスガス刺さってたCS版ではアラートあると無理無理言われるんだと思う -- &new{2017-05-11 (Thu) 20:53:04};
---タイタン、パイロットの立ち回りは操作の複雑さを除いてPC版CS版関係なく同じかと思っていたが、そんな事はないのかな…相手がこれをしてきたorこれをしてくるだろうでこっちも動くからアラートあっても無くても関係無いと思ったがそうではないのなら素直にすまん。 -- [[PC版]] &new{2017-05-12 (金) 11:37:13};
---今活躍してる人見るとPS4でもなんか凄いカメラの動きしてるんだよな...真似できる気がせん -- &new{2017-05-12 (金) 16:44:26};
---いや、だからCSでもマウス繋いでやってるんだよそういう人は -- &new{2017-05-13 (土) 19:01:23};
---ホントそうだと思う。PC版はむしろ3発ロックやソナー警戒は普通だったしアラート前から防がれる事は多かった。それが出るようになってソナーパルスでのロック完了もあんまり意味が無くなったって感じ。 -- &new{2017-05-13 (土) 19:09:02};
-黎明期からダメ回数数えろソナー音聞けロケットポッド見ろと対策が出てきてたし、今更防がれるのをアラートやハード間のせいにしてもだな。トーンなんて元々ミサイル防がれる前提の撃ち方と立ち回りしないとジリ貧だし、この際新参に対策され始めたと思って立ち回りを見直せばいいと思うんだが -- &new{2017-05-13 (土) 21:18:39};
--エイムがどうこうじゃなくてFPSの新規が多いCSだから今まで対処されなかったことがアラートなるようになってやっと対処されるようになっただけだと思う。 -- &new{2017-05-13 (土) 21:39:33};
--ミサイルが避けられるのは大した問題じゃないんだよな。元々避けられる事はあったし。本当に問題なのは高性能追尾弾とパルスエコーがアラートのおかげでロック予測を妨害できなくなった事 -- &new{2017-05-13 (土) 22:15:43};
---それは理解できるしアラートは蛇足だと思うけど、その2キットは予測妨害というより発射サイクル加速の意味合いが強いからそれほどでも無い気がする。高性能はクリ狙いの間合い重視だし、エコーは相手側にも2回アラートが出る。ミサイル1セット防がれてキツイのは盾の無駄遣いか体の晒しすぎのどちらか。 -- &new{2017-05-13 (土) 22:58:52};
--戦闘時にロック予測はあんま関係ないよ。ロックされてるかどうかで動きを変えるわけじゃなくて戦闘中はずっとアコライトポッドの動きを注視するし回避側からすると予測がずれるというか1発目食らってからは予測とかほぼしてないぞ。動いてる物に対して反応してるんだから。食らう側からしてもロックアラートとかほぼ見てないしな -- &new{2017-05-13 (Sat) 22:22:13};
---遮蔽越しの曲げ撃ち必須の環境なのにそれはないでしょ -- &new{2017-05-13 (土) 22:39:46};
---いや普通にある。遮蔽越しの曲げ撃ちなんて遮蔽取ってからはしばらく上見てるのが当たり前で、建物の高さと概算の距離での上撃ちでの誘導時の高さも計算に入れて動いてるに決まってるでしょ。移動も斜めに視点入れながらランして当たり前だし、多分その辺で警戒度が死ぬほど差がついてる感じだと思う。アラートあってもなくても意識してやってるわけじゃなくて自然にそういう動きになるから面倒とも感じないし、こまめにやるという意識ですらない -- &new{2017-05-13 (Sat) 22:51:05};
--イオン相手とかに曲射するとアラートが消えることでバレてシールド使われることもある。以前は高性能追尾弾付けて曲射することで必中とまでは言わないがそれなりに当たってた。アラート追加されてから防がれる事が体感かなり多くなった気がする -- &new{2017-05-13 (土) 22:43:01};
-高性能追尾弾とロケット集中砲火はどっちがタイマン向き？ -- &new{2017-05-14 (日) 11:33:53};
--個人的に高性能追尾弾かなタイマンならクリティカル狙いやすいし -- &new{2017-05-14 (日) 14:39:05};
---自分もタイマンなら高性能かな、ただシールドついてるとつらひ -- &new{2017-05-14 (日) 17:18:39};
--ミサイル1セットでドゥームを一気に持ってけるロケット集中砲火にしてたけど、高性能追尾弾がいいのか… -- &new{2017-05-14 (日) 17:21:31};
---1回のミサイルの数よりミサイルをより多く撃ったほうが良いからね -- &new{2017-05-14 (日) 17:41:18};
---現状ローニンが増えてて高性能追尾弾はロスが多いよ。ひたすらリーパーぶっ潰すなら高性能追尾弾だけど、リージョンやら同キャラトーン、ローニンの上からゴリ押すなら集中砲火でもいい。キットに関してはその二つのうちどちらかを選ぶならそれぞれ違った相手に強いから「どっちがいい」で選ぶより「このキットはこうだからこう使うもの」って分かってる方のキットを選ぶのをオススメするで。個人的にはトーンはシールド強化一択だとは思うけど -- &new{2017-05-15 (Mon) 22:47:33};
---俺も強化パーティクルしか使ってない。ミサイル即撃ちできるような環境じゃないからそっち強化するより壁強化した方が腐らない気がする -- &new{2017-05-18 (木) 21:34:58};
-そういえばサルヴォコアを敵シールドに接射すると消えるバグいつ直るんだろう？初期からあるっぽいし仕様なのかな -- &new{2017-05-15 (月) 16:41:36};
--密着バグ関連はいまだに残ってるからなあ・・・ -- &new{2017-05-15 (月) 18:38:39};
-うーん・・・LTSで使ってるけどダメージは稼げるのにキルが出来ない、ダメージ量１位でキル０ってどういうこっちゃ -- &new{2017-05-15 (月) 20:35:49};
--まぁ現状なら、必然的に「ギリギリまで複数の敵にロックマーカーばらまいて消える前にミサイル斉射」、ってなるだろうし、仕事できてるなら良いんじゃない。戦績上がらんのは困るだろうけど、一緒に戦ったパイロットは認めてくれるさ。俺なんかたまにトーン使おうとしてもダメージすら稼げん…… -- &new{2017-05-15 (月) 22:02:26};
-今のトーンを嫌ってる奴とかおらへんやろ。性能も落ち着いて丁度いい強さだと思うけど、アラートだけは無くして欲しい -- &new{2017-05-18 (木) 22:06:49};
--枝ミス済まん…と思ったらコメ消えたのか？ どうなってんだ -- &new{2017-05-18 (木) 22:08:41};
---ああ…さっきはアホ化して自分でもわけ分からん事書いてしもうた。生やした木伐採しました。ほんと申し訳ない -- &new{2017-05-18 (木) 22:16:56};
-バーストローダーってコレどう使うの？ほぼ趣味キットだと思うけど -- &new{2017-05-19 (金) 19:21:10};
--壁から顔出し、当てたら隠れる。強いかって言われたら自分なら選択肢に無いって答えるレベル。ちなみにチャージする時間で4発は普通に撃てる -- &new{2017-05-19 (金) 19:34:08};
--上の枝さんが言ってる通りチラ撃ちが強くなるけど、トーンの強みはパーティクルウォールを用いた一方的な攻撃だと思うから微妙な気がする -- &new{2017-05-19 (金) 20:19:22};
--ぶっちゃけ趣味・・・狙いが甘くても連射でパイロットとか倒すのに役に立つ事も有るけどまずチャージしながらのてのて歩く方が少ないし -- &new{2017-05-19 (金) 21:32:47};
--たぶんだけど、チャージして攻撃すると攻撃対象の近くの敵も一気にロックオンする機能があるっぽい。 -- &new{2017-05-27 (土) 01:04:05};
-強化ウォールの耐久度がいまいちわからないんだが…ノーマルだとリージョンの猛攻であっという間に消し飛ばされるから付けてみようか検討中。ぶっちゃけチラ撃ちに徹してエコーや集中砲火付けたほうがいい気がしないでもないけど、どうなんだろう？ -- &new{2017-05-20 (土) 01:22:53};
--強化ウォールならリージョン1体くらいなら長持ちするけど他タイタン交じるとノーマル時と対して変わらんよ、過信するべからず -- &new{2017-05-20 (土) 07:38:33};
---アドバイスをありがとうパイロット。タイマンでの安全度が上がりそうな感じなんだね。保険程度と頭に入れたうえで運用してみるよ -- &new{2017-05-20 (土) 20:42:05};
---過信するというより強化ウォールは結構壁の耐久じゃなくて存在時間が長くなるから横に出してパイロットの横やり防ぎながらタイタン殴ったりってのがかなりやりやすくなるのも大きいで -- &new{2017-05-20 (Sat) 21:53:50};
-CS版だと流石にタイマン弱すぎるわな。主力ダメージソースのミサイルがあれじゃあ当たり前だろうが -- &new{2017-05-22 (月) 16:25:53};
--40mmもうちょい威力上げてもいいのよ？とは思ってる -- &new{2017-05-22 (月) 17:55:56};
---こんだけ弱体したからメインは強化しても良いとは思うが、このゲームの開発陣は調整が下手すぎるからな・・1くらいの強さになっちまったらそれはそれで困る -- &new{2017-05-22 (月) 19:53:35};
---単発威力の強化でバランス取ろうとするとちょっとやそっとでは評価が覆らないだろうから、リロード据え置きでファイアレート上げるのが良さそう。対P性能が高くなりすぎないかが唯一の懸念だが、なんとかなるでしょ！（のんき） -- &new{2017-05-22 (月) 20:42:31};
---レート上げたらミサイルロックまでも早くなるからタイマン性能も上がっちゃってヤバイな…けど威力据え置きならそんぐらいやってもいい気もしないでもない -- &new{2017-05-22 (月) 22:13:07};
-ダサい・弱い・つまらないと３拍子揃ったポンコツくん -- &new{2017-05-24 (水) 20:21:07};
--デザインは結構良いと思うけどな、整ってる感じが好き。とか言ってるとまた太ももがどうのこうのいうやつがでてきそうだ・・ -- &new{2017-05-24 (水) 20:43:23};
---その辺は個人の価値観だからね。木主的にはあんまりグッとこないって事で良いでしょ -- &new{2017-05-24 (水) 21:04:45};
---ノーススターのコメント欄で同じことやると個人の価値観じゃすまない事になるのが面白い -- &new{2017-05-24 (Wed) 21:33:32};
---「お前ら、（女性パイロットの）ボイン好きだろ？ 俺は（トーンの）太ももだ…」－－スコーチ大佐 -- &new{2017-05-24 (水) 23:11:40};
---スコーチ大佐、またトーン追いかけて引き撃ちされてる -- &new{2017-05-25 (木) 10:32:45};
--弱体化されすぎて逆に楽しくなってきた。最近はロケット撃たずにロックオン警告でプレッシャーをかける運用してるけど、初期の異様な火力の高さは元々そういう運用を想定してたんじゃないかって気がしてきた -- &new{2017-05-24 (水) 21:41:37};
-2chトーンお手軽で糞強いってほんとにトーン乗ってんのかって奴で溢れてるんだが -- &new{2017-05-25 (木) 07:54:12};
--たぶん次でプライムトーン来るしテコ入れ入る可能性を考慮してネガキャンしとくことで高度な情報戦（）を展開してるんだろう…そうじゃなきゃただのG1以下のウンコやな -- &new{2017-05-25 (木) 13:43:47};
--お手軽と思ってるうちは良いよ、、実際はかなり考えて戦わないきゃいけないけど、 -- &new{2017-05-26 (金) 07:30:09};
--お手軽で糞強い（ただし過去形でが正しい） 楽しいんだけどね…自分が使うとだいたいパイロットもタイタンもキルアシだよ… -- &new{2017-05-27 (土) 02:50:25};
-処刑いいんだけどなんか地味。。。 -- &new{2017-05-26 (金) 07:35:31};
-律儀に3発撃ってロックしてからミサイル出す新処刑好き -- &new{2017-05-26 (金) 09:34:06};
-プラトーン何か違和感有ると思ったらマッスルな手足から細身に軽量化してんのな。角ばったデザインで好みだけど、おまいらどうでしたかね＞公式PV見て -- &new{2017-05-27 (土) 09:37:26};
--ノーマルよりも量産されてる工業品感がでていて良い。 -- &new{2017-05-30 (火) 21:19:20};
-悪くないけど他のプライム処刑と比べるとやっぱ見劣りする。グーサー削除してこっちをノーマル処刑に割り当ててくれればよかったのに -- &new{2017-05-28 (日) 14:38:15};
-支援機（）で立ち回っても味方にキル取られてストレス溜まるだけ。弱い -- &new{2017-05-28 (日) 16:01:21};
-1ミスが生死を分けるような状況に弱いのがなぁ･･･ある程度自分含めて敵味方の強さが整ったところだとどうしても瞬間火力のぶつけ合い、隙晒した方の負けになるし カーソル1つでも少量でいいからミサイル出るようにならないかな -- &new{2017-05-30 (火) 09:39:00};
--一つだと強いな。二つなら良いけど -- &new{2017-05-30 (火) 09:58:18};
-中量級メインにはイオン弱体化が残念だけどこれでトーン乗ってる時、イオンとのタイマンが相対的にやりやすくなるかな？ -- &new{2017-05-30 (火) 18:45:01};
-ローニンは処刑で盛り上がってんのにこの子は殆ど話題にならない。可哀想や -- &new{2017-05-30 (火) 22:33:45};
--ちゃんと3発撃ってから投げ→ミサイルって感じでまとまっててかっこいいんだけどね～
ローニン君の足ダバダバには勝てない -- &new{2017-05-31 (水) 00:03:24};
--モーションは最高だけどカメラアングルが微妙…PVのアングルそのままならもっとかっこよかったのに -- &new{2017-06-02 (金) 17:21:08};
-トーンて明確に優位とれるタイタンがいないんだよなあ。中距離までのノースと遠距離のスコーチぐらい -- &new{2017-05-31 (水) 07:36:54};
-モナークぼこるの楽しすぎるｗトーンてこんな火力あったんだな -- &new{2017-05-31 (水) 07:48:55};
--というか、モナークの瞬間火力が低いのと、防御アビリティがシールド系じゃない&中量級機動力のおかげでミサイル当て放題。 -- &new{2017-05-31 (水) 12:30:14};
--イオンとローニンっていう数が多いタイタンに不利だから弱いって思われてるけどそれ以外のタイタンには別に弱くない。 -- &new{2017-05-31 (水) 12:35:36};
-プライムもきたし、モナークが多いいまに練習しとくかーと乗り回してみたが追尾ミサイルが難しいな。相手がちょっと物陰に隠れたり、自分が壁際にいたら障害物に全弾吸い込まれてロックがパーになっちまう。かといってあてに行こうと前に行くとボコられるし、顔出すの待ってるとロック消えるし…… -- &new{2017-06-01 (木) 19:38:36};
--曲げ撃ち練習すべし（加速撃ちは出来るか分かんないや） -- &new{2017-06-01 (木) 19:52:50};
-ローニン増えて草も生えない。大体上手い奴と遭遇すると成す術も無く処刑されてコントローラー投げたくなるわ。てかトーンでローニンに比較的有効な対抗手段が電気スモークだけって…ローニンのメタ性能相俟っていいおやつにされる -- &new{2017-06-01 (木) 23:19:54};
-ヴォーテックスでミサイル完封されるのはほんと萎える。やっぱ40mmの威力上げるべき -- &new{2017-06-02 (金) 14:43:47};
--一発500くらいにして欲しいなあ。いっそレート3割落として倍の700でも…! -- &new{2017-06-02 (金) 21:16:48};
---レート下げて威力上げるのはバーストローダーが強くなりすぎるな。 -- &new{2017-06-03 (土) 09:10:09};
---700のバーストで一瞬で2100ダメはヤバいなと思ったけど、今までイオンはこれを2連射してたんだよな、そりゃ強いわけだ -- &new{2017-06-03 (土) 12:45:02};
---1400だぞ。イオン側だけ当然のようにクリ判定で計算するのやめろや。 -- &new{2017-06-03 (土) 12:52:49};
---今は基礎火力1200のクリ込で1800だな。高精度即着武器としては妥当なところに収まった感じ -- &new{2017-06-03 (土) 13:15:38};
---今思うとバーストはノースのプラレみたいな使い方になるんだな。つまり全弾当てをメインにミサイルをおまけとして‥ -- &new{2017-06-03 (土) 13:43:30};
-何故かプライム処刑が低評価なのが納得いかん。個人的にはプライムノースレベルにカッコいいと思ったんだが…やっぱコア使わないとダメなのか。 -- &new{2017-06-02 (金) 21:13:43};
--あの処刑は結構いいと思うけどな、ちゃんと機体の装備で攻撃してるし。ノースとコアの内容がほぼ同じだからこうなったのかも知れない -- &new{2017-06-02 (金) 21:39:09};
--嫌いじゃないが止めのミサイルがサルヴォコアだったら最高だった -- &new{2017-06-03 (土) 01:31:13};
--当初俺はBTの背負い投げミサイルだと思ってました… -- [[s]] &new{2017-06-03 (土) 08:22:27};
-この子＋強化ウォールで戦ってるがとっても快適。相手がモナークだらけだからかも知れんけど -- &new{2017-06-02 (金) 21:48:11};
-カスタマイズパックのウォーペイント「衝突試験」がダセえ。ブラックサイトはかっこよかったのに -- &new{2017-06-03 (土) 13:42:56};
-呼ばれては爆散する乱造量産タイタンらしくて良いじゃないかあの直線多用のライン。手のかかってそうなあの美しい装甲だけが不満だったから大変よろしい。オンラインでばかすか使い捨てられてるタイタンが世界観設定からすると異常なんだろうけど、まあいいや。やっぱ高級機より量産機だよ、兵器らしくて素敵だ -- &new{2017-05-27 (土) 12:19:29};
--緑に塗るとむせる、ゴミのように使い捨てられる最低野郎の乗り物 -- &new{2017-06-01 (木) 19:41:54};
--こいつの肩は赤く塗らねぇのかい？ -- &new{2017-06-02 (金) 02:09:50};
---貴様…塗りたいのか！？ -- &new{2017-06-02 (金) 07:36:04};
---へっ、冗談だよ。 -- &new{2017-06-04 (日) 04:19:15};
---ここまでテンプレ -- &new{2017-06-04 (日) 10:47:24};
---最低野郎がいてむせそう -- &new{2017-06-04 (日) 10:58:25};
-トーンって対ミニオン用タイタンみたいな方がいいんじゃないかと最近思う。対象は主にリーパーだけど -- &new{2017-06-04 (日) 11:00:54};
-真面目にイオンとタイマンの戦い方教えてくれ。イオン使ってる時もトーン楽に潰せるんだよなあ -- &new{2017-06-04 (日) 16:50:54};
--自分はバーストローダーとターボ派なんだけど、とりあえずヴォーテックスを使われないように気をつける。バーストローダー前提だけど三発分発射で一発着弾したころには二発目も入ってるからあとはソナーでロックオン、ダッシュとかを交えてヴォーテックス貼られる前にミサイルを当てる。それでタイマン勝ったこと多いから多分なんとかなる。 -- &new{2017-06-04 (日) 17:02:57};
--イオンのヴォ―テックスのENが切れないとあまり意味がない。威力低い40mmで撃ち続けるしかないかも。イオンはトーン相手だとほぼみんな近づいてくるから殴ったりしてヴォ―テックス貼られる前にミサイル撃つ。今のイオン乗る人減ったと思うから戦うことが少なくなる代わりに、たまに戦うことを想定してないと不利。 -- &new{2017-06-04 (日) 18:36:54};
--近距離に持ち込む、ロックしたらまず間違いなくシールド出すからそこを殴る。展開を解除するまで殴った後殴り返したりするからそこにロケットを撃つ。これを繰り返したらオーバコア付けてたらコアが溜まるからコア撃ってフィニッシュ。 -- &new{2017-06-04 (日) 19:58:19};
--タイマンとは違うかもしれないけどロックして撃つ撃つ詐欺しながら味方の所まで誘導するのもあり -- &new{2017-06-05 (月) 15:53:00};
-イオンの項目で好評だったため40㎜キャノンの開発時の設定をコメントアウトで記述しました。価値があり、訳に問題なさそうだったらコメントアウトを外してとじ込みをお願いします。 -- &new{2017-06-05 (Mon) 22:42:43};
-他のコアもそうなんだけどサルヴォをソードブロックで2ゲージ以下に抑えられるのがほんと納得いかん。ローニンも乗るけどどんだけメタになれば気が済むんだよ -- &new{2017-06-06 (火) 20:14:37};
-最近やってないんだけど、今のトーンってどんなポジションなの？そこそこ強いのか？ -- &new{2017-06-08 (木) 06:08:30};
--タイマンに死ぬほど弱い支援機 -- &new{2017-06-08 (木) 16:25:25};
--アラートのお陰で集団戦ですらミサイル防がれる有様。攻撃特化って謳い文句はどうした -- &new{2017-06-08 (木) 16:47:08};
--何もかも弱くされて正直かなりキツイ状態。使いやすさだけは残ってるけど盾とソナーのサポートメイン機になっちゃったかな。相変わらずサルヴォだけはインチキ臭い性能なのも含めてもう少し上手く調整してほしかったね -- &new{2017-06-08 (木) 20:20:32};
---そうかぁ……初日からトーン使ってたからちょっとショックだわ。ボルトみたく何かしらの再強化を望むわ -- &new{2017-06-08 (木) 22:57:47};
---PC版かCS版か知らんけどPC版は普通に今メタ的に強いからPC版なら気にせんで大丈夫よ。味方のモナークに対しても相性いいし、敵のモナークに対してもものっそい相性いいから -- &new{2017-06-08 (Thu) 23:07:24};
---CS版じゃちょっと深刻な対タイタン性能なんだよなあ -- &new{2017-06-08 (木) 23:16:36};
---csでも言うほど悪く無いぞ。上にも書かれてるけどモナークと相性いいから、中堅位のポジションだと思う。むしろ今はイオンとかスコーチの方が辛そう -- &new{2017-06-09 (金) 00:51:21};
---「味方のモナーク」だろ？シールド出してやるって意味じゃないかな。モナークは相性いいとはとても思えないよ。リージョンに機動力追加したような機体だから軽く盾超えてくるし打ち合いでかなうわけもなし -- &new{2017-06-09 (金) 01:31:52};
---味方のモナークとも敵のモナークとも相性いいよ。そもそもが軽く盾超えられる時点で強化シールドつけてないの丸分かりだし、エコーでピンポイントに早期に落としたモナークをマーク出来る上にシールドを持ってない＝ミサイルでダッシュをガンガン吐かせられる。LTS大会とかも見てたけどCS版はそもそもミサイルを狙って撃つ風習がないから弱い弱い言われてるだけ。 -- &new{2017-06-09 (Fri) 01:49:56};
---PCとCSになんか仕様差でもあるの？ -- &new{2017-06-09 (金) 01:58:50};
---CS版だとロデオ後の振り向きパンチが出来ない出来ない言われるのは知ってるよね。PC版だと普通にできる。要するにデバイス的な出来ることの差による普段の慣れの違い。CS版の日本人の上手い上手い言われる動画でトーンがミサイル撃つ時に挟ませながら撃つだとか見越しで余裕持たせながら撃つって事をやってる動画を一切見ない。そもそもトーンのミサイル挟み撃ちはCS版ではデバイス的に無理だと思う。 -- &new{2017-06-09 (Fri) 02:13:33};
---要はPCとCSで調整を分けろって事だな。PCに合わせてるとしか思えないパッチも多々あるわけだし、別にPCにとやかく難癖付けるわけでは無いがそうするべき -- &new{2017-06-09 (金) 07:31:25};
-トーンがダサいとか言った奴屋上来い -- &new{2017-06-09 (金) 12:03:39};
--プライムの処刑ほんとすき -- &new{2017-06-09 (金) 12:16:14};
--トーンかっこいいと思うけどな、一番汎用人型兵器って感じがして。通常の曲線も好きだけど、プライムの量産型感も好き。 -- &new{2017-06-09 (金) 15:09:38};
-タイマンはほんと辛い。味方と行動できなくなる状況が無きにしも非ずだから誰かタイマンの心得を教えてください。タイマンで勝ってもこっちもかなり深手を負うし -- &new{2017-06-09 (金) 15:02:52};
--そもそも勘違いしてるけど腕前が同じならどのタイタン相手でも深手もらうのは当たり前だぞ。タイタン同士でサクサク勝てるのは状況で勝ってるか相手が自分より下手か、もともと色々減ってるかのどれかだからタイマンでダメージ大きい事を機体のせいにしても意味がない -- &new{2017-06-09 (金) 15:24:48};
---ほ～ん。まあそれは分かったから少しでもタイマンで有利に運べるようにコツを教えてよ -- &new{2017-06-09 (金) 15:57:37};
---CSかPCかどうか、相手はどのタイタンなのかも書かないなら[[タイタン戦指南]]読んで参考にしようねって話になる -- &new{2017-06-09 (金) 16:01:39};
---イオンとローニン以外でタイマン辛いっていうならタイタン戦指南やこのページ読むことから始めた方がいいよ -- &new{2017-06-09 (金) 16:14:24};
---スコちんは何とかなる。ノースも遠距離は辛いが体晒さないように距離詰めたり一旦引けばいける。まあリージョンはパワショと正面の火力が怖いが遮蔽物からロックしてミサイル曲げ撃ちで戦ってる。イオンは距離詰められたら殴りでシールド解除させるんだっけ？問題なのはローニンで、十分距離をとってもフェーズと起動力で懐に飛び込まれる。パーティクルウォールもアークで意味を成さない。そもそもトーンは接近戦苦手だから距離空けてるのにあっという間に詰められるんだよなあ。てか指南読んでるけど大体味方と戦えしか書かれてない気がするんだが -- [[PS4]] &new{2017-06-09 (金) 18:04:39};
---あとサルヴォコアをソードブロックでしょぼいダメージにされるのも辛いわ。近距離で攻撃の隙狙って撃つのもリスク大きいし -- &new{2017-06-09 (金) 18:10:54};
---そもそもがローニンはタイマンで戦わないと厳しいタイタンなんだからタイマンしてりゃきついのは当たり前だろ。ソードブロックはどのタイタンのどの攻撃もどのパイロット武器にも適用されるんだから、ソードブロックの構えてる時は攻撃できない弱点を付いて攻撃しないといけないわけで。いつも近くに味方が居るわけじゃない、ってのならいつも相手が一人でぼさっと立ってるわけじゃないってのをローニン側にも言えるわけで。見栄えのいいタイマン戦術より先にもっと地味な戦い方自体を見直した方が良いぞ -- &new{2017-06-09 (Fri) 18:40:49};
---極力逃げてるんだが？逃げる前に追いつかれることもあるし2体で行動しても厳しいんだよ。勝つとは言わんから一矢報いるくらいはしたいわ。トーンは攻撃手段が少ないからそれも難しいんだろうがミサイル撃ってもブロックでカス程も入らないし、ローニンに襲われたら諦めましょうってか？ -- &new{2017-06-09 (金) 19:17:02};
---別人だが実際対ローニンは非常に不利なので引き気味に戦うしかない。他の機体でもそうだけどコアに合わせてスモーク出す、くらいしか有効策はない気がする。40Mもミサイルもサルヴォコアもガードしやすいし避けやすいしフェーズまであるからね… -- &new{2017-06-09 (金) 20:39:32};
---コメントの過去ログは読んだの？過去にも何人も同じようにトーンは勝てない勝てないタイマンタイマンって暴れてる人いるからそのアドバイス通りにやればいいと思うけど -- &new{2017-06-09 (Fri) 20:56:16};
-敵に密着し、真上を向いて追尾ロケットを撃つと誘導がかなり遅れてかかることを発見したんだけど、誘導のアルゴリズムってどうなってるんだろう？ https://youtu.be/iGpdFNjWxF8 -- &new{2017-06-10 (土) 12:56:13};
--面白い動画ですね。追尾ロケットの誘導はロケット自体にサーチ角度が設定されていて、その範囲内の敵に向かっていく設定のように見えます。この動画では上方へ撃ったロケットが敵を見失っていて、旋回開始後に見つけて戻ってきているのだと思います(※誘導兵器は標的を見失うと旋回を開始)。 -- &new{2017-06-10 (土) 13:26:54};
---(※誘導兵器は標的を見失うと旋回を開始)ってのは現実か、TF2か、ほかのゲームか、どの世界の話？少なくともタイタンフォール2のアーチャーは鬼誘導・鬼速度で飛んでたときも完全に背面に回っても最小旋回半径があるだけで誘導するぞ。誘導が切れるのは対象がゲームから除外された時、要するに撃破された時でその時は旋回じゃなくて飛び散る -- &new{2017-06-10 (土) 14:57:29};
---つまり葉さんは"search_distance"の値はダミーであると主張したいわけでしょうか？それはそれで面白い話になると思うのですが(私は自分が絶対正しいとは主張しませんよ)、まずは木さんの追尾ロケット動画はどのように説明しますか？ -- &new{2017-06-10 (土) 15:44:38};
---search distanceはその名の通りロック距離じゃないの？projectileの方の数値じゃなくてweaponの方の数値だよねそれ？木のロケット動画は2射目の24秒ちょうどあたり見れば分かるけど射撃の途中で同じポジションから継続生成されてる同じplayerのprojectileの一部のみが反応して横にラインずれてるのは分かるよね？バグなんじゃないの？特に挙動が「左にずれてから右に戻る」っていう挙動でしょ？projectile側に search_distanceが正常に機能してると考えると左側に誘導ラインが発生したものが戻るのは「正常ではない」と考えるけど -- &new{2017-06-10 (土) 15:54:48};
---ちなみに(※誘導兵器は標的を見失うと旋回を開始)は敵が自爆したときなどに頻発するtracker_rocketの分散挙動をどう説明できる感じかも詳しく聞きたいかな？ -- &new{2017-06-10 (土) 15:56:53};
---ありがとうございます！如何せん自分は我流でデータを読んでいるだけなのでそのあたりの理解が出来ていないです。挙動の話も是非聞きたいです。 -- &new{2017-06-10 (土) 16:00:50};
---あーそうじゃなくて(※誘導兵器は標的を見失うと旋回を開始)っていうのはほかの人が書いてることだから、(※誘導兵器は標的を見失うと旋回を開始)を真だとするのならどういう挙動かを説明してほしいって話です。少なくとも(※誘導兵器は標的を見失うと旋回を開始)ってのはまずありえないと思ってるんで・・・ -- &new{2017-06-10 (土) 16:05:33};
-全然話題にされず、ネタにも出ないとかいくら何でも不憫すぎるわ -- &new{2017-06-11 (日) 11:24:36};
--強けりゃ強いでマイオナ君が延々愚痴るだけだからこれでいいわ。過去ログの最初のほうとかホントひどいし -- &new{2017-06-11 (日) 11:27:39};
--トーン君は生真面目で弄り辛い子だから仕方ないね。昔はやんちゃしてたけど -- &new{2017-06-11 (日) 11:41:17};
-CS版だとミサイル防がれまくったりで時間的な火力が低すぎるんだが。CS版だけでいいから40mmの威力上げてくれよ -- &new{2017-06-11 (日) 23:35:43};
-大分ボロクソに言われてるけど、皆さん色々なルールを加味しての評価なんですかね？消耗戦と賞金稼ぎを主にやってる私には今の性能でも不満は無いけど、タイタンだけのルールだとやっぱ辛い？ -- &new{2017-06-12 (月) 00:15:53};
--正直言われてる程じゃ無い。数の多いローニン相手に不利ってだけで後は普通に戦えるしね。不満がある人は書き込むけど、不満が無い人は気にせずプレイしてるってだけの話だと思うよ。 -- &new{2017-06-12 (月) 06:20:57};
--ノースやスコーチの項目でもそうなんだけどとりあえず何か叩きたいだけのやつが沸くんだよ・・個人的に今たくさんいるモナークにそこそこ有利取れるから相対的な強化だと思ってる。リージョンもそうだけどイオンが減って追尾ロケットが機能するようになってるから集中砲火が息を吹き返しつつある。 -- &new{2017-06-12 (月) 09:52:14};
---ノースやスコーチと一緒にするなよ。あれらはもうそういう性能として受け入れられていて得意な状況以外弱いのが当たり前になってるから叩かれ難いし、叩かれても納得できるのが多いけど、トーンは以前が強くてそれが当たり前だと思ってる奴が叩くから度合いや方向がズレてるのが多い。 -- &new{2017-06-12 (月) 13:03:47};
---WIKIに限らずだけどここで～弱すぎ弱すぎって書いてる人は匿名で、自分の腕前隠して言えるから俺は強いけどこの武器弱すぎ弱すぎって書いてるわけであって、消耗戦なら両チーム下3人、人口の50％位が大体40点以下の現状で延々同じこと書いてネガってる人達ってのは要するにそういう事よ。上半分はネガる必要ないから -- &new{2017-06-12 (Mon) 15:23:11};
--CS版だと～ってのも多いけどそんなに差があるの？調整内容同じはずだけど -- &new{2017-06-12 (月) 17:37:42};
--接近されたらほとんど何も出来ないタイタンだから弱いのは当たり前。常に引き撃ちに付き合ってくれるタイタンがいるなら活躍できるけどその状況ならリージョンの方が安定するからトーンは弱いって言われてるんだよ -- &new{2017-06-12 (月) 18:54:46};
---接近されたら何も出来ないタイタンとかは正直未だにトーンでオバコアミサイル追加してる層だけじゃね？って思うけどな。ターボつけずに殴り合い前提してりゃそりゃ接近戦弱いわ -- &new{2017-06-12 (Mon) 19:28:44};
---俺はオバコアシールド使ってるけどローニンに突っ込まれてもスモークもあるし、それからのコアで不意撃てればそれなりにダメージ与えられるし、アークをダッシュやシールドで回避したりできるし何もできないってことはない -- &new{2017-06-12 (月) 20:01:22};
---シールドってパーティクルウォールの事？それならアークウェーブ一波で消される上、貫通して本体にもダメージはいってしまうぞ。本当に何もできないわけじゃないがかなり不利なのは間違いない -- &new{2017-06-12 (月) 20:31:36};
---ターボにすれば火力も機動力も微妙なタイタンになるしオバコア付ければ火力は改善できても機動力のないカモになるからなあ...あと近距離だと1セットでもミサイルが当たらなかった時点で火力不足で負け確定ってのが納得いかない。その事を踏まえてソナー使って動き把握したり味方についていく時は最後尾とか最前列を避けたりして接近されないように心がけているけど逃げ回るならノースとかモナークの方が強い気がするし...本当にパイロット処理以外に強みないんじゃないか? -- &new{2017-06-12 (月) 21:20:47};
---葉の人とは違うけどそりゃ何も考えずに置けばそうなるだろうけどローニンにとってショットガン2-3発止められる事がどれだけしんどいかを考えれば不利ではあっても何もできんわけじゃない事はわかるだろ。シールドでアークウェーブ吐いてくれるならダッシュで避けりゃいいわけだし、避けられないならそりゃ相手のローニンの方が上ってことじゃないの？フェーズでロック切れるから不利でキツイってのなら普通にそうだね、不利だねって終わるところをなぜかローニンは色々考えて戦ってるのにトーン側は何も考えずに40㎜撃ってミサイル撃ってしてるんならそりゃきついでしょうねって話になると思うんだけど -- &new{2017-06-12 (Mon) 20:36:34};
---一回トーンが弱い、タイマンじゃ何もできない、接近戦じゃ何もできないって言ってる人は動画アップしてみたらどうかな？自分の現状がそういう感じなんだろうし、アップすればちゃんと戦えるって言ってる人のアドバイスというか動画とかも上がるかもしれんし。 -- &new{2017-06-12 (Mon) 20:39:33};
---パーティクルウォール自体越えられると意味を成さないから接近戦に向かないし、ローニンならアーク使わずともダッシュで側面に回り込んでウォールを腐らせられる事が多い、意識すれば簡単にできるんだよなあ -- &new{2017-06-12 (月) 21:21:46};
---だから弱い弱いって言ってる人は動画あげたらどうだろうか。それだけ弱いのなら自分でトーン使ってる時に頻繁にローニンに絡まれて何もできずにやられてる状態だろうし、アドバイスするにしても机上論でローニンは全部攻撃ステップで回避する前提だとどうしようもないよね。単にここで負けたストレス吐きだしに来てるだけなら特に動画上げる必要もないとは思うけど。 -- &new{2017-06-12 (Mon) 21:34:05};
---自分で動画上げなくていいから似た立ち回りの動画でも挙げてくれよ。ローニンには不利だけど現状ローニンに不利なタイタンばかりだしスコーチやノース相手に対しても何もできないとか言ってるなら流石に使い方に問題がある。 -- &new{2017-06-12 (月) 21:48:54};
-また荒れてんのかよ。殆ど明るい会話に持ち上げられず、弱い弱いのネガ嵐。それに対してネガってるのはその程度の実力だと批判する連中も現れる。何がしたいんだお前ら？頼むからこれ以上トーンのページ荒らさないでくれ。今まで散々クソだのつまらないだの揶揄されて、弱体化きたらきたで弱いだの何だの。いい加減にしろ -- &new{2017-06-12 (月) 17:58:15};
--荒らしてんのあんただけだよ -- &new{2017-06-12 (月) 18:31:45};
--言いたいことはわかるがそんな事言ってると同じ穴の狢だぞ？ -- &new{2017-06-12 (月) 19:03:34};
--これ言わなきゃダメ？ -- &new{2017-06-12 (月) 19:15:20};
-サルヴォコアの視線誘導なんか弱くなってない？気のせいか？ -- &new{2017-06-13 (火) 01:13:47};
-バーストローダーで遠くから狙撃して嫌がらせするの楽しい、ミサイル嫌がって物陰に隠れてくれるからその隙に3発充填できるし相手が物陰から出る度にバーストしていけば結構削れる…まぁ速攻で近づいてくるローニンにはあまり通用しないんだけどネ -- &new{2017-06-13 (火) 02:21:06};
-初心者にトーン推すのは良いけど能死プレイできるって履き違えないで貰いたい。操作が3回ロックでミサイル撃つって一見簡単そうだけど発射のタイミングかなり重要だし -- &new{2017-06-13 (火) 15:39:28};
--むしろ、タイマンになった時トーンは初期に多かったせいで対策建てられてて勝ち難い印象。連携してこそ生きる機体だと思う。 -- &new{2017-06-16 (金) 11:08:58};
-自分はまだ初心者なのもあるけど支援機って銘打ったトーンが好きで乗ってますけど、基本的に他のタイタンに随伴して味方が攻撃してる隙にロックしてミサイル撃ち込んだり周りのちょっかい仕掛けてくるパイロット倒してるんですが他にやった方がいい動きとかありますか？ -- &new{2017-06-13 (火) 17:01:00};
--支援主体にするならソナーを味方機に一番近い建物にぶつける、味方がシールドを始めたらガッと前に出てシールドだけおいて下がるあと一番大事なのは「味方機から離れる」こと。出来る限り高台GETして、味方機を撃とうとしている屋上パイロットを狙えるようにしよう。一見上れなさそうな場所でも、工夫したり、特定のコースで上れたりするぞ。その結果敵パイロットに撃たれるだろうけど、「そもそも支援という戦い方自体が前線の人間より技量を要する」からあしらえる様に頑張ろう。 -- &new{2017-06-13 (Tue) 17:10:38};
---ありがとうございます、とても参考になりました。支援機として戦闘機を更に輝かせるよう努力します！ -- &new{2017-06-13 (火) 17:55:44};
-G14になるけど悔しいが使っててあんま面白くない。ロックして頃合い見てミサイル撃ってソナー使っとけばOKで初心者向けなのは分かるが楽しめる上限が他より低いってのが残念でならない -- &new{2017-06-13 (火) 17:13:34};
--極論言っちゃうとどれもそうならねえ？特にリージョン、と思ったが一応モード変更があるか。たしかにトーンは遠距離だろうが近距離だろうか相手が誰だろうがあんまりやること変わらんな -- &new{2017-06-13 (火) 17:25:24};
--やることが単調でこれと言った強みもないからな。いや対パイロット性能とか盾とかあるけどそういう意味じゃなくて。良い意味でも悪い意味でも器用貧乏 -- &new{2017-06-13 (火) 17:39:19};
--バーストローダーみたいな弱いけど風変わりキットをもっと増やしてくれればなあ -- &new{2017-06-13 (火) 22:03:19};
-今G7までいってるトーン使いだけど、立ち回りが下手だからすぐやられちゃう。上でもトーン弱すぎとかで結構荒れてるけど、正直強くはないかも。ノースやリージョン、トーン、モナーク(初期)はタイマンでもいけるけどイオンやスコーチ、ローニン、モナーク(強化)はタイマンじゃ勝てない。下手なのもあるけどどうやって対処するの？ -- &new{2017-06-14 (水) 10:25:30};
--ターボと強化ウォールつけてる。イオンやスコーチはなんとなく対処法分かってて、ローニンは接近されたらdoom状態にできたらいいな程度に考えてる。モナーク(強化)の対処法が分からない。上手な人教えて下さい -- [[木主]] &new{2017-06-14 (水) 10:28:41};
--スコーチに負けるのは距離の問題、普通に有利取れるはず。イオンはミサイル反射がきついからタイミング見て、最悪40mmだけで応戦。ローニンは壁も消されるし絶対不利、逃げぎみのほうがいい。モナークはタイプによるが基本は壁がない場合は正面接敵しないほうがいいよ -- &new{2017-06-14 (水) 10:35:22};
---スコーチに負けたことはあまりない（コアぶっぱされて負けたことが多い）。だけど上手いスコーチはミサイル防いでくるからあまりダメ与えにくいんだよね。イオンは40mmで撃って隙があったらミサイル撃ってる。ローニンは逃げようとしても強引に近づいてくるから引き撃ちしてる。 -- &new{2017-06-14 (水) 13:08:32};
--トーン弱すぎ→こうしろ→敵タイタンは攻撃をすべて回避するから無理。トーンが弱い って話をずっと続けてる流れだから動画上げて具体的にアドバイスもらった方が良いよ -- &new{2017-06-14 (Wed) 12:09:40};
---そもそも動画の上げ方も知らないんだよね汗。動画撮るのは消耗戦とかタイタンが出せるルールならOK? -- &new{2017-06-14 (水) 13:05:23};
---何ならOKとかじゃなくて、自分がこのゲームはトーンが弱い（強くない）事で辛かったな、と感じたゲームの動画を出せばいいんじゃないの？そうすりゃトーンが強いとか、弱くないって感じてる人が何らかのアドバイスもしやすいだろうし、ほかの人の今後の為になる。 -- &new{2017-06-14 (水) 13:14:02};
---そういうことね。でも毎回ゲームを動画として保存は出来ない？動画の撮り方とか調べてみる -- &new{2017-06-14 (水) 13:31:02};
---PS4の場合だけど、shareボタンを押したら15分前までは記録されてないか？あんまりshareボタン使わないから詳しくは分からんが。 -- &new{2017-06-14 (水) 13:39:13};
---ビデオクリップ？でいいの？だけど投稿先がユーチューブやツイッター、フェイスブックとかなんだよね。ツイッターとフェイスブックやってないしユーチューブも動画上げたことないしで不安 -- &new{2017-06-14 (水) 13:50:56};
---そうそう、動画をYouTubeに投稿してここに動画へのリンク貼ればいい。あと自分も同じような状態からYouTubeに動画上げるまでしたがアカウント作るのにちょっと手間取っただけで投稿自体はあっという間だったぞ。ただ15分以上は認証いるらしいから10分くらいに短くするといい。詳しくは他のパイロットに丸投げしたい。 -- &new{2017-06-14 (水) 14:14:02};
-トーンのコアってあまり強くない？ウォールされてる敵トーンにコア撃ったらシールド破壊しただけで本体にはあまりダメ与えられなかった。正面だからコアは殆ど当てた。強化ウォールならコア殆ど防げる？ウォールごと撃つこと自体間違ってるんだろうけど -- &new{2017-06-14 (水) 13:48:39};
--サルヴォコアはパーティクルとガンシールドにはめっぽう弱い。強化には当てたことないけど普通のなら7～8割防がれるから上空からトップアタックが定石 -- &new{2017-06-14 (水) 14:00:22};
---かなり前にも話題に上がったけど、その2種は強化しなくても防ぎきれるはず。あと今は敵タイタンのゼロ距離で撃つとコアが消えるバグがある。 -- &new{2017-06-14 (水) 14:26:23};
---ガンシは強化無ければ普通に抜かれる。パーティクルも同等。あくまで過去の情報だと思って読んでほしいんだけど、サルヴォは昔バグがあって、異常にダメージでてたのはタイタンにぶつけるときだけ爆風と直撃ダメが一緒に入ってたんだよ。初期に異様にサルヴォの火力が高かったのはそれ。今は直撃と爆風が同ダメに調整されて、バグも消えてる。その時から実は防波堤つけたリージョンはサルヴォ止められてたのは何故かシールド関係はちゃんと直撃ダメだけで吸収してたからなのよ。だからその辺りは自分が見た時期によって印象が全然違うから注意したほうがいいかも -- &new{2017-06-14 (水) 15:54:07};
-消耗戦でトーンに乗ったけど動きとかどうかな？アドバイスお願いします
https://www.youtube.com/watch?v=B_ROR6R5o4w -- &new{2017-06-15 (木) 15:51:32};
--ホロパイロットを使っている時点で君の評価はうなぎのぼりだ（偏見）運用の違いなのかもしれないけども、トーンは対パイロット能力がトップクラスだからゲージ貯まった後のタイタン落とすのが遅すぎだと思う。足並みを揃えてしっかり戦うのを優先してるんだと思うんだが、野良なら「最初の一人」は君だ。味方のゲージ状況もあるだろうけど、トーンなら単純に遅い。特に運河はトーンのソロフォールが楽な方だから虐殺するつもりでアグレッシブに行ったほうがいいと思うわ。あと電気スモークは絶対に坂道で炊かないほうがいい。このゲーム坂でダッシュすると慣性ですんげーすっとぶから・・・ -- &new{2017-06-15 (木) 16:21:25};
---アドバイスありがとう。タイタンを出さないのは足並みを揃えたいのもあるけど、下手だからパイロットの攻撃とかよく食らっちゃうんだよね。シールドあるけど1回しかないし、それなら敵タイタン出てから出した方が良いかなと思って。次回からは呼べたらすぐ呼ぶよ -- &new{2017-06-15 (木) 17:59:55};
-少し上にある木の通りやることが単調であんまり楽しくないなあ。なんか楽しむ方法ないかね -- &new{2017-06-15 (木) 18:40:59};
--他のタイタン使えば？ -- &new{2017-06-15 (木) 19:17:22};
---いや、トーンで何か変わった戦い方とか無いかなっていうことよ。バーストローダーでも付けてみようかな -- &new{2017-06-15 (木) 19:46:41};
---バーストローダー愛用してるけど、付けるとほとんどノースみたいな動きになる。機動落として防御に偏重したノースって感じ -- &new{2017-06-16 (金) 11:52:33};
---実際超劣化ノースみたいなもんだしな。トーンの40mmは非ADSだと訳分からん散り方するからADS必須なのに、パイロット見つけた瞬間にADSして撃とうとすると初弾チャージでクッソ遅くなるという。チャージ式のプラレすらノンチャージで打てるんだからバーストローダーもそうしてやれよ・・・ -- &new{2017-06-16 (金) 15:17:50};
-パルスエコーやら強化パチクルウォール付けてみたけど全然火力が足りん、やっぱロケット集中砲火だわ -- &new{2017-06-15 (木) 22:26:43};
-バーストローダーってこれ全てのDPS下がるよね…？いったい何がしたいんだ… -- &new{2017-06-16 (金) 12:21:42};
--代わりに飛び出し撃ちで瞬間的に火力を吐き出せるようになるから壁を利用して戦うなら...だけど、トーンってパーティクル有るから相性... -- &new{2017-06-16 (金) 12:24:03};
-単純にトラッカーキャノンの火力あげるキットとか来ないかなぁ、口径アップキットとか -- &new{2017-06-16 (金) 12:24:48};
-バーストローダーって何と為に追加したん？メリットなんも無いんだが。多少の味付けになるくらい -- &new{2017-06-16 (金) 18:40:53};
--上にもあるけど物陰でチャージからの飛び出して瞬時に火力を吐き出せるのは十分利点、問題は、トーンにはパーティクルって言う便利な盾がある上こいつを付けると飛び出し撃ち以外の場面で使いづらくなりすぎる... -- &new{2017-06-16 (金) 19:32:42};
---まぁ瞬時に火力を、っていってもヘムロックばりの速度で撃つならともかく普通に遅いバーストだしなぁ。トーン強すぎ強すぎって騒いでる真っ只中だったから弱くせざるを得なかったってのがオチなんじゃないかと。 -- &new{2017-06-16 (金) 20:12:43};
-オバコアよりターボの方がいいと最近思えてきたんだが -- &new{2017-06-21 (水) 19:30:01};
-トーンのプライムタイタンの迷彩をヘイズ（ニトロ）にするとアイアンマンみたいになるのね。 -- &new{2017-06-21 (水) 22:33:36};
-単機の時の戦い方のコツってなんですか？ -- &new{2017-06-22 (木) 17:51:16};
--WIKI見るとき共通だけど、先に過去ログを読みに行くと大体答え書いてあるぞ -- &new{2017-06-22 (Thu) 17:55:03};
--トーンの過去ログを見るんだ。もしくはタイタン戦指南 -- &new{2017-06-22 (木) 17:55:32};
-戦い方、性能共に単調すぎて他のタイタンみたいに戦術の話題が出ないんだよなあ。乗ってる楽しさもそれ相応のものだし -- &new{2017-06-22 (木) 18:17:43};
--とりあえず壁張ってトラッカー当ててミサイル撃つだけだからな。あんまり面白みはない -- &new{2017-06-22 (木) 18:25:31};
-リージョンを目標だった紅白のおめでたいカラーにできたのであまり馴染みのないトーンに乗ってみました。敵のいそうなところにソナー撃ったりして後ろの方にいればいいのかしら? -- &new{2017-06-22 (木) 21:40:50};
--大体あってる。昔は追尾ロケット対策が甘かったけど、トーンの使い手が多くて各タイタン乗りは各々対策考えてるからね。支援機だから両機と一緒に入れればタイタンにも負けにくいし高い対人攻撃力で助けることもできるから良い機体だよ。 -- &new{2017-06-23 (金) 12:53:31};
-ウォーペイントとかノーズアートって何付けてる？ -- &new{2017-06-22 (木) 21:01:48};
--プライムタイタンだと肩の白いのが目立つからそれに合うよに緑とかオレンジっぽい色にしてますね -- &new{2017-06-22 (木) 21:42:01};
-バーストローダー、連者力が落ちなければまだ選択肢に入るんだがなぁ.... -- &new{2017-06-23 (金) 15:08:19};
--なんだかんだでロケット増付けてるけど正直どれもあんま有用じゃない気がするんだよね。強化ウォールも壊れるまで盾の前にいるなんて今じゃまず無いし。上手い人なら2ロックが強いのかな -- &new{2017-06-23 (金) 22:18:44};
-イオンがシールド構えてる時にパンチが届く距離でミサイル斜め上に撃ったらシールド通り越して当たるかな？ -- &new{2017-06-23 (金) 18:38:37};
-こいつで攻撃的な戦い方したいならロケット集中砲火が適切かな？ -- &new{2017-06-23 (金) 22:48:48};
--クリティカルが狙えるなら高性能追尾弾（モナークはシールドでクリティカル消すから不利）。パイロット狩りを積極的にしたいならパルスエコーも強いからお勧め -- &new{2017-06-23 (金) 23:43:13};
-味方と一緒だと調子に乗れるけど一人だと寂しくて爆発しまするタイタンですねこれ -- &new{2017-06-23 (金) 23:38:49};
-正直相手しててもよくわかるけどCS版だとミサイル防ぐの余裕なんで…タイミングズラして撃ってもアラートで台無しだし。捌くのが慣れた相手だと味方が戦ってる側から発射するしかまともに当たらん -- &new{2017-06-25 (日) 18:03:20};
--もう自分の中じゃ歩兵パイロット狩りメインの援護機になってる、エリアの端を回りつつパイロットとかをたたき落とすお仕事 -- &new{2017-06-25 (日) 23:06:14};
--PCだと防げない撃ち方でもあんの？ -- &new{2017-06-26 (月) 16:34:28};
---単発ダッシュ回避→射撃中にエイム自体で追いかけて射出点自体を横にすりゃ当たる。ていうか元々ダッシュ可能方向に向けて撃ってる。スコーチシールドは流石に耐久負けする上に時間掛かりすぎるからどうにもならんけどイオンはなんとでもなる。2回以上のダッシュ機はいかにダッシュ削るかだから。PCでは簡単に出来るけどCSでは多分無理な振り向きパンチと同じで一瞬でエイム流せるPCならなんとでもなる -- &new{2017-06-26 (月) 16:44:53};
---日本語不自由すぎ -- &new{2017-06-27 (火) 12:45:42};
---小学生の方がまだ分かりやすい説明するぞ -- &new{2017-06-27 (火) 14:18:40};
---要するにCS版は警戒しない人が多いから警戒される事に対策する人が居なくてスキルが蓄積されてないってだけ。半年間ガバガバで当ててたんだしまた半年すりゃPC版にスキルが追いつくと思うわ -- &new{2017-06-27 (火) 15:28:19};
-デザートストライクで塗ったミリシアトーンほんとすこ。お前らウォーペイントは何で塗ってる？ -- &new{2017-06-26 (月) 18:07:28};
--デザートストライクもいいけどトップガンナーも捨てがたい。クリムゾンタイドは別にいいです -- &new{2017-06-26 (月) 18:12:03};
--DLCの衝突試験かな。ニコイチで修理しましたって感じがカッコイイ -- &new{2017-06-27 (火) 17:28:34};
-シールド出せないモナークとかノーススターが交戦してるときに割って入りながらシールド展開するの格好良くて好きです -- &new{2017-06-26 (月) 22:40:16};
-ミリシアもIMCも主力タイタンはコイツなのかな？キャンペーンでもやられ役みたいな感じだし IMCでもイオン級とかも割と新し目の機体っぽい -- &new{2017-06-27 (火) 09:51:33};
--改行は控えて下さい。修正しました -- &new{2017-06-27 (火) 10:16:25};
-トーンばかり乗ってるけど上手いローニンに少しダメを与えることしかできない。ローニンに乗ってみてモナークやリージョンなら弱点突けると思うけどトーンじゃ弱点突けない？聞いたことがある格闘返ししかないと思うんだけどやり方知らないし・・・ -- &new{2017-06-28 (水) 12:46:27};
--格闘返しっていうのかは知らないけど、格闘の予備動作中に格闘を受けるとダメージがなくなる仕様があって、殴られる/斬られるタイミングを見計らって先手パンチを叩き込む……って対処なんだけど、ただ上手いローニンはそもそもあまり剣を振ってこない -- &new{2017-06-28 (水) 13:09:47};
---そんな方法があったのか・・・。でもあまり振らないんじゃ意味ないな。対策とか考えてみたけどどうしようもないよね？コア撃ってもソードブロックで全然減らないしウォールしてもウェーブされるかただ通り抜ければいいだけだし・・・空気？ -- &new{2017-06-28 (水) 13:49:29};
---全ての格闘にカウンター入れられるニュータイプならまだしもトーンでローニンの格闘レンジ入られた時点で詰んでる事実はかわらないんじゃ…コアビルド100％と0％で交戦でもしない限り勝ち目ないでしょ -- &new{2017-06-28 (水) 13:58:02};
---上手いトーンはそもそも近寄る前にダメージを与えてるから単純に警戒不足だと思う。ローニン側の視点だとソナーは大体味方と敵が集団戦で戦ってるところに打ち込まれてばかりだから簡単に裏から接近できるし、固まって行動してばっかりだから支配率が低くてAI狩りでガンガンコアも貯まる。音聞いて、ミニマップ見て、味方の位置見て撃ちあいで戦うタイタンで、接近戦大歓迎してる（不本意でも）なら何も出来なくて実際空気になってると思う -- &new{2017-06-28 (水) 14:06:18};
---常にローニンが来るかもしれないと警戒しておけということ？というか近づかれる前にダメージ与えられるの？ミサイル撃ってもソードブロックであまり減らないし・・。結局対処法としては常に警戒して近づかれる前にダメ与えるということでしょ？・・・無理だと思うんだけど。最近のローニン強引に近づいてくるからすぐに近づかれるし -- &new{2017-06-28 (水) 14:31:45};
---上手いトーン乗りの人、誰か動画載せてくれませんかね？実際にどう戦ってるのか見る方が分かりやすいと思う -- &new{2017-06-28 (水) 14:33:23};
---近づくまでにダメージ与えられて近づかれても格闘カウンターで捌けるトーンが世の中にはいるそうだからな。是非見習いたいよ -- &new{2017-06-28 (水) 14:39:16};
---何かコツとかあるのかな？こうするといいぞ！みたいな。実際ローニン乗って剣振ってたら格闘カウンターされて全然ダメ与えられなかった敵がいたから可能なんだろうね -- &new{2017-06-28 (水) 14:42:44};
---そもそもが近接で格闘振って来るようなローニンは格闘カウンター狙うまでもなく撃ってりゃいいレベルだしソードコア時なら格闘カウンター狙うとか普通に自殺行為だし。上手いトーン乗りの動画云々は敵狩ってりゃ敵が弱いだけで参考にならんって話になるだけだしで上の方の木でも言われてるが「本当にどうにかしたい」なら、どうにかしたい人が動画あげないとなんの進展もないぞ。単にトーンは寄られるからローニン絶対に無理って言いたいだけならそれでいいだろうけど -- &new{2017-06-28 (水) 16:23:23};
---あと格下に対する格闘返し動画はfrothy omenの[[この動画>https://www.youtube.com/watch?v=c-65lUbvers]]の40秒～位から角パーティクル使いながら裁いてるから見るといい。近距離で素格闘振るローニンが弱いって枝でも言われてる理由がわかると思う -- &new{2017-06-28 (水) 16:27:53};
---ソードコア使われたらスモーク張って自爆か近接カウンターの2択なのにソードコア中にカウンター狙いは自殺行為とか正気か?上手く行かない事の方が圧倒的に多いけど上手く行けば追い返せて被害も最低限に押さえられるんだしソードコア使われたら積極的に狙うべきでしょ -- &new{2017-06-28 (水) 17:22:50};
---そういう思い込みのおかげでローニンでサクサク狩れてるんだと思うけど元々の射程や範囲がローニンの方が広い上にダッシュが物凄い勢いで復帰するから格闘返しなんてしてたらローニン視点だとカモ。スモークの中で相手の視界確認しながらちゃんと打ち返してフェーズ誘発させたり格闘の間にミサイル入れてガード誘発させたりしないとノーガードでなで斬りにされるだけよ -- &new{2017-06-28 (水) 16:47:05};
---そもそもトーン相手ならロック警告もダメージも無視してごり押した方が早いって結論に達してるだろうから生き残る為の対策とかしても無駄な気がしてきたwそれにローニン側もソードコア使ったらかなりのダメージは覚悟してるだろうからこっちも脱出覚悟で普通に撃った方がいいのかもね。どう頑張ってもソードコアローニンには勝てないし -- &new{2017-06-28 (水) 17:45:43};
---それはある。ソードコア中の殴りは一発2000くらい+ウェーブ最大2発入るからタイマンならほぼ確実に壊せる。その上で殴りで抵抗されてもほぼ無抵抗な敵を一方的にボコ殴りにするだけだけど、射撃やコアで抵抗されるとゲージ1本+アルファくらいは持っていかれる。そもそもソードコアが出てる時点で相手が下手じゃなきゃある程度削れてるから、1ゲージいかれるだけでも全然違う。繰り返すけどマジでソドコアローニンにお願いパンチするのはやめといた方が良い。 -- &new{2017-06-28 (水) 17:16:30};
---こういう議論になると他のタイタンもパイロットもいないような前提での話になるからややこしい。ソードコアに殴りあうとか、絶対スモーク炊いて味方と合流したほうがいいでしょ -- &new{2017-06-28 (水) 18:19:59};
--ソロで勝率60％位だから口が裂けても上手いとか言えないけどローニンに当たらないように動くって言うのはある程度MAPが把握できてくると分散具合とかである程度は対策出来ると思う。特にタイタンブロールとかILTSだと戦闘時間の3割くらいはミニマップみてられるからなぁ -- &new{2017-06-30 (Fri) 00:00:18};
-サルヴォコア撃つときに近すぎるとミサイルが消えるバグ？が何で治ってないの？初期から出てたバグなんでしょ？ -- &new{2017-06-29 (木) 10:23:31};
-ロックしなくてもミサイル撃てたらいいのに。軌道が不規則で直進しないとかでもいいから -- &new{2017-06-29 (木) 10:41:59};
-再生で獲得できるノーズアートが好みなの少ない…エイペックストーン安定だわ。ゼロ・ノベンバー欲しい -- &new{2017-06-29 (木) 19:12:47};
-タイタンブロールだとトーンはやっぱり強いねぇ。進路が少なくて敵の位置が結構予測できるからサクサクロケラン撃てて楽しいわ -- &new{2017-06-29 (Thu) 21:06:18};
-こいつでタイマン無双する人は結構尊敬しちゃう -- &new{2017-06-29 (木) 21:32:58};
-トーンミサイルのロックオン警告ってなくなったの？ -- &new{2017-06-29 (木) 21:34:44};
-40mmキャノンの炸裂弾を爆風発生させないAP弾に変えて、対タイタンダメージが上がるタイタンキットとか出ないかな。 -- &new{2017-06-29 (木) 21:48:13};
-上手いリージョン相手にすると負けること多いわ。遮蔽物に隠れてもダッシュで飛び出しパワショ食らうし、直線的な通路に追い込まれるとどうしようもない。位置取りの問題かなあ、追いつかれないようどんどん引き撃ちしていったほうがいいかな。あとチラチラ覗きながら撃ってると結構正確なタイミングで遠距離パワショぶち込まれることも多い -- &new{2017-06-30 (金) 16:16:16};
--PCでリージョンを主に使ってた側だけど、トーンフォールって言われてたあの時期ですらトーン見るとラッキーって思ってたくらいだし逃げた方がいいとは思う。弾数アップつけてるリージョンvsトーンだと紙屑みたいにウォール剥げるし、ホント相性悪いから。逆に逃げられると機動性の違いで追いかけられないからリージョン側としては困るし、引き撃ちより一旦ガン逃げってのが一番かと -- &new{2017-06-30 (金) 16:35:42};
-キット何にしてますか？イマイチどれも機能してなさそうでロケットにしてるけど隠れながら2ロックさせられるエコーのがいいのかな -- &new{2017-06-30 (金) 17:08:59};
--自分は強化パーティクルウォールかなぁ -- &new{2017-06-30 (金) 17:58:45};
--PC版だが高性能追尾弾。2発で撃てるようになったらローニンにだって勝とうと思えば（王者の風格） -- &new{2017-06-30 (金) 18:08:45};
--LTSとかブロールだとエコーで消耗戦とかだと強化ウォールだわ -- &new{2017-06-30 (金) 18:13:33};
--弱体化されたけどやっぱり今でも多分エコーが一番ダメージ出るしそれにしてます…なんやかんやローダー以外なら全部強いと思うけどね -- &new{2017-06-30 (金) 21:30:51};
-最近こいつに乗ってると全然勝てない。意外と苦手な相手多いし、一体の火力低すぎてロケット集中砲火手放せないわ。大体火力負けしたりする -- &new{2017-07-01 (土) 16:49:07};
--トーンは説明にもある通り中距離型だから中距離からいやらしく攻撃するのがイイね トーンはタイマンだとやっぱ火力不足になるのは分かるだから 一メモリ以上削れるロケット集中砲火にしてるのは良いと思うロックオン完了 そしたら真上などを向いて壁越しにロケットが当たるようにする ロックオンしてすぐにロケット！だと 相手に予測されて防がれたりダッシュで避けられることがあるからワンテンポ置いたり ある程度時間が経って 相手の意識が弱まった時に撃つといい 真正面から撃つのもいいけど 相手の集団の裏とか横とかから チマチマやってロケット！もいいかもね -- &new{2017-07-01 (土) 23:23:25};
-上手いイオン・特化型＞＞＞上手いトーンって構図なんじゃないかって思うようになってきた。決定打に欠ける分、ミサイル捌く事ができればカモなのかもしれん。上手いノースとか一方的にボコってくるし。上手いトーンが上手い特化型に勝ってる動画あんま見たことないわ -- &new{2017-07-01 (土) 19:04:55};
-PCの人等はタイマンも戦えてるの？ -- &new{2017-07-01 (土) 21:07:04};
--PCの人だけどそれなりに戦えてると思う。雑談の方にもトーンの張ったけど、相手を用意してくれりゃ検証に参加するし、条件を細かく設定してこれでこうすれば「戦えてる」ってのを明確に定義してくれりゃそれにあった動画撮ってみるよ。今までのログ見るとホントに全部後出しばっかだからキリがないと思う -- &new{2017-07-01 (Sat) 21:38:28};
-PS4だけど上手い人相手だとミサイル完封されるんだが。ローニンも多いし全然スコア伸びない -- &new{2017-07-02 (日) 13:23:09};
--ミサイルすぐ撃たずにフェイントしろよ→見てからよけられるから→それ前提で打てよ→上手いヤツなら無理→いやできる ホント同じやり取り飽きないよね。毎回動画なしだし -- &new{2017-07-02 (日) 13:43:37};
---CS版でトーン強いって言ってる人が動画あげてくんね？フェイントするも何もミサイルのタイミング見計らってる間にこっちのダメージが蓄積するわ -- &new{2017-07-02 (日) 13:45:41};
---俺も暇な時に動画とってあげますわ。上の強いって言ってる人が動画があげろは暴論だったがあげたらアドバイス頼みます -- &new{2017-07-02 (日) 13:50:23};
---いや「完封される」っていう事実が存在しているとして「完封されない」動画上げたら相手が弱かっただけ、運が良かっただけ、雑魚相手だからって話にしかならんやろ。木主が全力でやって完封されてる動画上げりゃ「完封されてますね」って証拠が出るわけで。トーンコメで延々弱い無理勝てない言ってる奴は結局何がしたいのか。慰めてほしいの？ -- &new{2017-07-02 (日) 13:54:34};
---PCだとどうこう言う奴が一度たりとも具体的な違いを言わないのも毎度おなじみですね。避けられる前提で撃つってどういうこと？ -- &new{2017-07-02 (日) 14:28:28};
---この完封されるって暴れてる人はなんで動画出さないの？動画出したら下手で当たってないだけってバレるからなの？ -- &new{2017-07-02 (日) 15:16:56};
---自分そんなに上手くないと思うけど動画撮ろうか？ -- &new{2017-07-03 (月) 12:14:26};
---撮って上げればいいと思うよ。「自分はトーンについてこう思う」と、「実プレイの内容」が上がれば方向性はどうあれどういうプレイだとどういう意見になるのかが分かるわけだし -- &new{2017-07-03 (月) 13:07:58};
--乗らなきゃいいじゃん。わざわざ最弱機体乗る必要ある? -- &new{2017-07-02 (日) 18:37:36};
--タイマン張ろうとするからやろ。味方と固まればダメージ稼いでとどめは味方がさしてくれるスタイルが今のトーンの戦い方だと思ってる。 -- &new{2017-07-02 (日) 22:13:14};
---タイマンでもいけるタイタンはいるけどね -- &new{2017-07-03 (月) 12:13:14};
-ブロールだと敵タイタンが密集しやすいからあんまキルできずに死ぬ試合もあるけど消耗戦ならソナーでパイロットの支援ができるし、敵が一体ずつタイタンフォールする状況なら技量次第でイオンともタイマン張り合えるから各個撃破できていいね -- &new{2017-07-02 (日) 16:39:12};
-強化ウォールからパルスエコーにかえてみたけど壁壊れるの早すぎて怖いな。でもミサイル撃ちやすくなったから火力は上がってそうだ -- &new{2017-07-02 (日) 16:57:22};
--タイタン主体ルールのエコーは普通に3－4同時ロック多いからブロールなら10万～LTS3ラウンドなら7万～がサクサク狙えるぞ -- &new{2017-07-02 (日) 17:03:18};
---トーンでもそんなに出せるのね。10万目標に頑張ってみます -- &new{2017-07-02 (日) 18:43:00};
---タイタンブロールで前進基地でトーン乗ったけど、与ダメ12万いけた（まぐれ）。前は火力大切だからオバコアにしてたけど今回機動力重視でターボ使って裏取りしまくったら結構いけるね。たまたまローニンいなかったからだけどね・・・ -- &new{2017-07-03 (月) 12:11:31};
---丘上取れなかったほうが負けるMAPだし、丘上に居るとトーンはアホみたいに強いからなぁ。あのMAPはトーンが普通に強いと思うわ -- &new{2017-07-03 (月) 15:51:18};
-上手いリージョンはイオン相手に絶妙なタイミングでパワショ当ててくるし、トーンもきっといけるぞ…！ -- &new{2017-07-03 (月) 15:41:05};
-トーンのパーティクルウォールってHitscan武器が相手だと、後ろに標的がいなければダメージ入らない＝破壊不能になるんだね。知らなかった。何とか%%悪用%%有効に使用できないかな。 -- &new{2017-07-03 (月) 22:38:15};
--自分以外でやってるヤツみたことないけどリージョンに殴られそうな時に電気スモーク炊いて中でパーティクルするだろ？着弾の×マークはパーティクルにもでるから、横に軽く移動すればパーティクルをずっと撃ってくれるわけ。自分は電気スモークで隠れてるけどね。そのまますーっと後ろに下がって逃げれば安心というわけです -- &new{2017-07-03 (Mon) 22:50:57};
---なるほどねー。教えてくれてありがとう。久しぶりにトーン練習してみるよ。自分ではカニ歩きによる耐久力の偽装を考えてみたけど、我ながらこれは微妙っぽい。 -- &new{2017-07-03 (月) 23:13:36};
-イオンとタイマンする時って敢えて近づいてシールド解除するまでパンチしてればいいって聞いたけど、イオンがシールド止めて殴り返した時のミサイルはイオンのパンチが既にヒット音鳴った時に撃っても再びシールド貼られて掴まれる？イオンが拳を引いて殴りかかろうとするときに撃たないと間に合わないだろうか -- &new{2017-07-03 (月) 23:43:49};
--イオンとタイマンでパンチっていうのは大きな間違い。時間猶予が出来て相手のエネルギーが回復していって辛くなるだけ。素直に40㎜で伺いながら、相手に「こいつ分かってるからロケランこないわ」って信用してもらってからロケラン差し込む形で戦うのが一番いいよ。細かい事ぐだぐだ言うより動画で見せてあげられたらいいんだけど、ある程度分かってるイオンとタイマンになった時に限って録画してないんだよなぁ・・・ -- &new{2017-07-04 (Tue) 03:28:30};
--私見だと、イオンにパンチするのはあくまで張った壁の内側に到達させないためというのが多々ある。またはヴォーテ構えて近づいてきたときに手が届きそうなら。重要なのはいかに相手にエネルギーを使わせつつダメージを押し付けつつ、自分はダメージを負わないかだから……トーンで対面イオンのときパンチという手段も有効な場合はある。けれど決して、パンチ連打してれば勝てるわけではないよ それと相手のパンチ見てからミサイル撃っても大体1/4～1/3はキャッチされる けど逆に言えば3/4～2/3は通るから覚悟決めてミサイル撃つのもアリじゃないかな -- &new{2017-07-04 (火) 09:39:22};
-LTSで全員トーンになった時の一体感が超楽しい。ソナーとシールドで互いの死角を補いながら戦う、あぁ～たまらねえぜ -- &new{2017-07-04 (火) 01:56:35};
-ファーストフォールで有用なシャーシだけど同じくファーストフォールで強いローニン相手が絶望的なのが辛すぎる。開けてるマップならこっち使うけど。 -- &new{2017-07-04 (火) 11:58:16};
-何かしらバーストローダーに救済措置を与えないとダメだと思いますよ僕は。頭出し射撃以外の戦闘力が大幅に落ちるとかおかしいぞ -- &new{2017-07-04 (火) 18:20:05};
--バーストローダーは救済措置というか単純に「武器を構えてないときは1発装填済み」「初期が1発になるので装填数3までは2回チャージでOK」「2回装填にかかる時間は今までの3発チャージと変わらない速度に」っていう他のFPSでもある普通のシステムにすりゃいいだけだとは思うけどもな -- &new{2017-07-04 (Tue) 18:29:38};
--単純な3点バーストにしてロックは1バーストにつき1回にして、40mmで火力を出すキットに変えて欲しい -- &new{2017-07-05 (水) 07:32:08};
---パイロットに対して強すぎだろ -- &new{2017-07-05 (水) 10:25:11};
---素の状態でも十分強いしよくね -- &new{2017-07-05 (水) 16:13:30};
-何だろう。ロックアラートはトーンの肩を見てるからあまり関係ないって言われた事あるけどそれはお互い体を晒しあって戦ってる状況であって、遮蔽物を挟んだ曲げ撃ちだとアラートが影響してるような気がするんだけどなぁ。かなり間を置いてから撃つしかないのか -- &new{2017-07-06 (木) 16:32:20};
--上の人が上げてくれた動画もそうだけど、CS版のプレイ動画見てると大体がトーンのミサイルはロック掛かったら速攻でぶっ放してるけどPC版の上手い人というかスコア上位とる人は大体がかなり間を開けて撃ってる。というのも全プレイヤー共通で一瞬で振り向けるから余程ボコれるタイミングでもないと身を隠してから撃たないとこっち見られて回避運動される上に反撃貰う。身を隠すなら結局即撃っても後で撃っても一緒だから、当たるタイミングで撃つ＝かなり間をおいて撃つって形 -- &new{2017-07-06 (Thu) 16:46:48};
---一瞬で振り向けるのと回避反撃になんの関係あるの？ -- &new{2017-07-06 (木) 17:11:56};
---例えば上の人の動画だと90度横に旋回するのに0.5秒位かかってるじゃろ。PC版だと操作上のディレイは0.1秒掛からずに横に向けるわけ。具体的にいうと180度の振り向きに60FPS4フレーム位で位で振り向ける。時間にすると0.05秒位。反応速度をCSPC共通で反応速度測定の平均位の0.2秒だとすると、撃たれて反応して90度横の敵に攻撃始めるのがCSは0.7秒後スタートで、PCは0.25秒後スタートになるわけ。そんなわけで回避や反撃の速度が全然違うから、CS版でやってる人はPC版と同じ動きや警戒力を目指しても過剰になるだけだと思う -- &new{2017-07-06 (Thu) 17:20:15};
---あとこのゲームはほかのゲームに比べて入り乱れての撃ち合いとかが多くてHSも極端に強力なわけではないから、高速ですれ違うのをガバガバエイムでもいいから追いかけるって言う人結構多くて他ゲーではローセンシでも、TiF2だけはハイセンシ気味って人も多いから余計に左右にヒョンヒョン振る速度は他ゲー以上に差が出てると思う -- &new{2017-07-06 (Thu) 17:31:57};
-ノーススター職人に遭遇すると結構辛いな。ロックしてる間にガンガンダメージ食らうし、分かってるから常に遠距離保って近寄らせない。なんか良い対策とかそういうのないだろうか -- &new{2017-07-06 (木) 21:27:38};
--ノースに限った話じゃないけど得意不得意がハッキリしてるシャーシを相手にする時はこっちが少しでも不利だと思ったらシールドスモーク遮蔽物を利用して仕切り直す事かなぁ、去り際にソナー撃って味方に位置を知らせて数で押すなりするって手もあるけど野良じゃ難しいかも -- &new{2017-07-06 (木) 21:57:00};
-対イオンどうするのっていう話が前にあったんだけど、ようやくトーン使ってる時にHPフルのイオンと1vs1になる機会があったので[[動画に>https://www.youtube.com/watch?v=sVHBlomZU6Y&feature=youtu.be]]。このイオンさんはゼロコストつけてないのか、トリップワイヤー投げてこなかったから自分がゲージ2本残しでDOOMに出来たけど、ワイヤーあったら2本残しは厳しいとは思う。ただこのシチュだと援軍が2来てるの分かってたので大分詰まった立ち回りにはなってる。盾おろすのを目視出来る状態なら一方的にやられることはないと思う -- &new{2017-07-06 (Thu) 22:34:18};
--増幅器付けたイオンでしたね。トリップワイヤー持ちを相手にする場合、もし仕掛けるのが目の端に映ったらフルダッシュで付近から離脱すれば間に合うかな？ -- &new{2017-07-06 (木) 22:45:59};
---目端もなにも射出直後は反応しないでよ。攻撃には誘爆するが -- &new{2017-07-06 (木) 23:01:00};
--見てて普通に上手ですなｗｗ。是非指導して欲しいくらいだよ。 -- &new{2017-07-06 (木) 23:06:19};
--木主だけど、トリップワイヤーは投げられても離脱出来るのは離脱出来るんだけど、その後一旦地面に視点を移して攻撃するから、テンポが崩れやすいし、自由に動きづらくなるからヴォーテックスの下げタイミング読みが物凄く分かりづらくなるんだよなぁ。ワイヤー爆風はパーティクルも貫通してくるので、ホント強い武装だと思う。イオンに対しては前ダッシュロケットがホントにオススメ、時間的な猶予が削れるからすごい当てやすくなるよ～ -- &new{2017-07-06 (Thu) 23:51:47};
-誰かトーンのサルヴォの曲げ撃ちのコツを教えて下さい。タイタンブロールの動画のURL上げるのでついでにトーンの立ち回りで何がいけなかったかのかも教えて下さい。 -- &new{2017-07-06 (木) 11:53:33};
--https://www.youtube.com/watch?v=jMFZHdbLvCc -- [[木主]] &new{2017-07-06 (木) 12:23:18};
---1:30くらいのサルヴォコアをみた感じBFのSRAWみたいな誘導をしようとしてるのかな。サルヴォコアは照準のある所にきっちり飛んでいくから打ち上げた後は敵を狙ってないと当たらないよ。 -- &new{2017-07-06 (木) 12:38:16};
---分かった。アドバイスありがとう。 -- [[木主]] &new{2017-07-06 (木) 12:42:05};
---上から当てる時はそうするとして、横に曲げたいときは直角に曲がるように撃てばいいの？敵が横にダッシュしたら視点を横にグイッとやる感じでいい？ -- [[木主]] &new{2017-07-06 (木) 12:43:46};
---木主さんは照準点誘導の意味は分かる感じかな？レティクルの真ん中にど真ん中で一切ぶれないレーザーが常時出てると考えて、「レーザーが当たったところ（壁とかタイタンとか）に向かってサルヴォが飛んでいく」から、視点を横にやってもレティクルの中心のレーザーが遠くはなれたポイントに当たってると遠く離れた場所に誘導するから、どうすればいいとかじゃなくて敵の近くの壁とか狙ってミサイルの挙動みながら誘導しないとダメよ -- &new{2017-07-06 (木) 13:22:46};
---なるほど！そういうことだったのか！貴重なアドバイスありがとう！！ -- [[木主]] &new{2017-07-06 (木) 13:38:16};
---PC版の動画だからあまり参考にならなければ申し訳ないんだけども、サルヴォは相手いそうなところに行く前に決め打ちで先に空に向かって垂れ流して撃ってからどうするか考えるってのも結構いいと思う。[[こんな感じ。>https://www.youtube.com/watch?v=ouWbrw2J0Lc&t=303s]]結構サルヴォコアって撃つのに困る時って多いよねｗコアゲージがくさるくさる・・・ -- &new{2017-07-06 (Thu) 21:42:20};
---三つ下の木の動画も見たけど、上手で尊敬する。君のようなトーン乗りになりたいよｗ。アドバイスありがとう -- [[木主]] &new{2017-07-06 (木) 23:09:47};
---PC版の動画出した人だけど、これでもトーンの使用率20％位で、まだGen8とかだから尊敬されるようなレベルじゃないよ。つまり俺よりもはるかに上手な人はいるしそういう人を具体的に知ってるから、もっとこうやって動画とかの具体例だしていろんな議論をしてみんなが上手くなれるといいよね～ -- &new{2017-07-07 (Fri) 21:27:58};
-目の前に敵いたからサルヴォコア直射したのに斜線遮るんじゃねぇよローニン -- &new{2017-07-08 (土) 20:02:39};
--ローニンとモナークは処刑狙いまくるせいか、やたら射線入ってくるよな。敵タイタンにまとわりつくせいで敵の盾になってる事にいい加減気づけと思うわ -- &new{2017-07-10 (月) 17:26:43};
--サルヴォは近距離だと弾消滅するバグあるから基本上に誘導してから狙った方がいいぞ。そもそも中距離戦に強いトーンで近距離戦をする事自体おかしいと思うが... -- &new{2017-07-11 (火) 17:24:03};
---近距離コアぶっぱからのタイタンパンチでキャンセルしながら処刑が結構いいぞー
あと、平地なら中距離戦がいいけど、そこそこ入り組んでるところなら追尾ロケ当てるために近距離とか普通にあると思うけど -- [[ ]] &new{2017-07-11 (火) 22:04:55};
---枝の人の言ってるのは近距離に好んで持っていくもんじゃないっていう事じゃないかな？俺は近距離でトーンは普通に戦えると思ってるけど、特定の条件がそろわないなら近距離に踏み込むことは悪手だと思う -- &new{2017-07-11 (Tue) 22:27:19};
-モナークとローニン使っている時にあったんだが、近距離で敵トーンと対面→トーン壁展開→自分壁を強引に抜け側面を取ろうとする→トーン側面取られるのを嫌がり、旋回しつつ離れようとしてバックしてしまう。結果壁の外側に出てしまいトーンの攻撃が自身の出した壁に阻まれると言う自爆に近い状態を体験したんだが、パーティクルウォールの項目に立ち回り次第では敵に利用されることを書いた方が良くないか？ -- &new{2017-07-14 (金) 08:40:15};
-ローニンに勝てないトーン乗りです。たまにローニン乗って特徴把握しようとしてるけど勝てない。もうトーンはローニンには勝てないと諦めて行動した方が良い？ -- &new{2017-07-14 (金) 09:31:37};
--剣振ってくるローニンには格闘返しと煙を炊いたりなど工夫したり考えて行動してるけど上手い人には勝てないし下手な人でもダメージ覚悟。一体どうしたらいいの？アドバイスとかあればお願いします。 -- &new{2017-07-14 (金) 09:33:43};
---一方的に勝つのは相手が余程下手じゃないと無理。ダメージ覚悟の方法だけど、ローニン側からした時に一番したい行動がフェーズでロック切りながら裏取ってそこからアーク+ショットガンだからそれにメタはる感じで攻めるといい感じに倒せるはず。具体的にいえば相手がガードしながら距離詰めてくる段階で、後退しつつ40mmあててロックたまり次第ミサイル撃つ。その後フェーズしたら大抵の場合はアーク後ショットガンだからアークをあえて受けるかかわしてその後パーティクルでショットガン防いで、この一連の行動中にロックためて相手ショットガン終わるまでに追尾ロケットを叩き込めばダメージレースで負けないはず。後は名前覚えてフェーズで前進して裏取りしてくる人にはこっちからも前進してすれ違うようにするとか、二回アークのキット持ってるやつならブースト残しておいて避けれるようにしておくとか個人メタ貼るぐらい。加えてローニン自体がアンチトーンだからパルスとか足音聞いて絶対に奇襲は受けないようにする立ち回りをするのも必須だな。コアも煙巻きながら追尾ロケット当てれば大抵なんとかなるはず。とにかく相手の攻撃の瞬間をうまく凌ぎながら追尾ロケット当てるのが大事。乱文で申し訳ないけど、俺はこれで対ローニンをある程度うまい人まで対応できてる。 -- &new{2017-07-14 (金) 11:03:01};
---ローニンはフェーズ復帰%E -- &new{2017-07-14 (金) 12:45:32};
-少し欲を言えば、クリティカルで威力が2倍になればいいかなーって -- &new{2017-07-15 (土) 22:55:12};
--個人的には４０ｍｍの全弾数を+１～２してほしい もうちょっとってところで打ち切っちゃうnoobだから辛い・・・ -- &new{2017-07-15 (土) 23:49:40};
-クソ弱い いくら化物だったとはいえ扱い安いだけのクソすぎて周回怠い
ナーフし過ぎなんだよクソリスポーン -- &new{2017-07-15 (土) 03:26:25};
--攻撃面は４０ミリ撃ってロックしてロケット撃つってことしかできない機体だからな。その攻撃能力全部nerfされたからまんべんなく弱いのは当然なんよな。もともと作業感ある攻撃方法だったけどなおのことつまらん機体になった。 -- &new{2017-07-15 (土) 09:22:17};
---nerfされたからこそ面白くなったところあるけどな。雑に撃ってもミサイル当たんないから工夫しないといけないし40mmにしたってパイロットもちゃんと偏差撃ちしたり弱点部分狙って火力上げるために頑張ったりで -- &new{2017-07-15 (土) 10:02:50};
--攻撃が単調すぎるし大きな工夫を出来る所もない。バーストローダーが初弾即発射できるようにしてデフォルト装備になれば改善すると思う -- &new{2017-07-15 (土) 15:38:14};
---大きな工夫を出来る所もないって書かれながらミサイル止められて勝てませんとか泣いてる奴いるんだから不思議 -- &new{2017-07-15 (Sat) 23:03:12};
---追尾ミサイルはどう頑張っても命中に運が絡むんだからいくら努力しても無駄なのになwミサイルなんて混戦状態以外は安定して当たらんしサルヴォも弱体化で中量級すら1ゲージ残すし強化しても荒れなさそうな40mmの強化に期待するしかないね -- [[枝主]] &new{2017-07-16 (日) 00:44:56};
---運が絡むとかすげーミサイル積んでるんだなｗ当たらない条件が垂直方向への移動、横ダッシュ、盾、障害物だけなんだからタイマンでもそこを考慮すれば当てられる。脳筋で撃っていいもんじゃないんだよ -- &new{2017-07-16 (日) 11:33:57};
---もう上に上がってる対イオンの動画をWIKIの内容に入れていいんじゃないの？実例あっても運だのなんだの。どう頑張っても運が絡むとか単にお前が下手糞すぎて頑張っても無駄ってだけやぞ -- &new{2017-07-16 (Sun) 13:43:17};
--もしテコ入れするんなら40mmの装弾数を15発、ソナーを最後に行われた下方修正の前のクールタイムに戻して欲しいけどなぁ -- &new{2017-07-16 (日) 08:33:18};
-対イオンの動画見て参考にしたいんだけど、シールドをやめたと同時にミサイル撃ってるけど予測だよね？これは読み合いが上手じゃないと出来ない？ -- &new{2017-07-16 (日) 14:41:49};
--スローで見てもらえると分かるけど、1射目は予測、2射目は見てから。読み合いが上手じゃないと出来ないというわけじゃなくて、タイタン戦に勝つには読み合いに勝つ必要があるって言う感じ。タイタン戦はエイムが殆ど必要ないからいかに動きを予測して動くかっていうのが大事だと思う。タイタン戦においては上手い人と弱い人の明確な差は同じ事をされたときに学習する速度だと思う。[[例として挙げた動画>https://www.youtube.com/watch?v=sVHBlomZU6Y]]ではおそらくイオン専門というわけではない人だからずっとヴォーテックスに固執してるけど、上手い人だとすぐにヴォーテックスをミサイルだけ狙いに移行して40㎜を無視してスプリッタークリ撃ちとゼロコストに移行する。もちろんそこからまた読み合いが始まるわけだし、それに対応する方法もあるけどさすがに長くなるからそれぞれで考えていくのが一番いいと思う。 -- &new{2017-07-16 (Sun) 22:27:11};
---説明してることを戦闘中に考えられるのってほんと凄いと思うわ -- &new{2017-07-16 (日) 22:45:57};
---てめぇ絶対ぶっ殺してやる！負けるかボケナス！って思ったら割と考えられるよ、結構これマジだぜ -- &new{2017-07-16 (Sun) 23:08:44};
-個人的にトーンは消耗戦に一番適してるタイタンだと思う。40mmの高い対パイロット性能、パルスソナーでのあぶり出し、中〜遠距離からでもリーパーを狩れるミサイル、セクシーな足腰、全てが消耗戦のルール噛み合ってる。 -- &new{2017-07-16 (日) 23:02:27};
-何でバーストローダーのチャージ速度遅くしたの？謎だ -- &new{2017-07-18 (火) 19:36:11};
-リージョンを相手取るのが苦手です。ダメージレースは負けてるし隠し弾倉を搭載してる事が多いので更に火力負け、パーティクルウォールをものともせず撃ってきます。チラ撃ちもパワショで有利になり辛いのでやはり対面したときは逃げた方が良いのでしょうか？ -- &new{2017-07-19 (水) 18:45:01};
--パワショはパーティクルに対して弱い（割れない）のでパワショをパーティクルで止める ダメージレースで負けるのは相手のガンシに素直に行き過ぎ、ミサイル1セット丸々耐える ソナーで位置取ってリロードの時や構えてないときを狙い角曲がるタイミングを足元に40㎜撃って先手でマークする 馬鹿正直に何も遮蔽物もなく味方もおらず距離を離す事も封印したうえで電気スモークもあえて使わずオーバーコアつけてダッシュ1回にしてコアなし状態でパンチ射程から勝てないと無理ですよねって言う話なら無理 -- &new{2017-07-19 (Wed) 22:31:26};
-攻撃特化という割に防御面が全然脆くないから現状どこを強化しても強機体になる -- &new{2017-07-20 (木) 05:20:09};
--現状強機体ではないよ。ローニンいたら絶望、イオンやリージョンいたら苦戦必須 -- &new{2017-07-20 (木) 22:02:02};
-なんかトーン乗ってる奴は向上心が無いとか言う人いたけど一部の声を全体の声と認識して決め付けるのはやめてほしい。てかトーン乗ってると馬鹿にしてくる人もまだいるから悲しい、悲しすぎる… -- &new{2017-07-20 (木) 22:05:18};
-こんなにカッコいいセミオートライフルなのに！撃つのはペイント弾だなんてひどい！ -- &new{2017-07-21 (金) 01:14:08};
-パルスエコーが持ち上げられてるから使ってみようと思うけどロケット集中砲火捨ててでも付けるべきかなぁ。ずっと集中砲火だったからミサイル6発の火力じゃないと満足できない -- &new{2017-07-21 (金) 12:06:11};
--トーンは基本的にバースト以外ならどのキットも使う理由があるから、候補のキットを使う理由が分からないなら使ってもあんま意味ないぞ -- &new{2017-07-21 (Fri) 16:55:26};
--エコーは40mmを当てる手間が半減する分、複数完全ロックでダメージ効率を上げることを意識して使うといい。中～終盤だとリーパーもどんどんロックしてくれるのでアシストでコアも溜まる。ちなみにソナーの一段目で完全ロックして即射すると二段目がタイムラグ無しでロックできるので撤退戦でも使える -- &new{2017-07-21 (金) 17:35:50};
---早速ブロールや消耗戦で試してみます。ありがとうー -- &new{2017-07-22 (土) 07:22:24};
-なんかトーン乗ってるとやたら屈伸したりファンメ送ってくる人いるんだがそんな嫌いなのかな -- &new{2017-07-21 (金) 18:43:37};
-プライム買ったけどさ、なんか箱に細い手足生えたようでダサい…処刑も他と比べて地味すぎる。何でコア使わないんだよ… -- &new{2017-07-22 (土) 20:53:40};
--ノーマルのデザインが良すぎてね。でもこれはこれでいかにも戦闘用ロボな感じがいいと思うぞ -- &new{2017-07-23 (日) 00:09:29};
--正直プライムで外見がいいのってイオンとノースだけだと思うの。元の完成度が高すぎる -- &new{2017-07-24 (月) 08:45:53};
---それは同感。トーン、スコーチ、リージョンは元が完成されてるよね。ローニンプライムは人によって変わりそうだけど -- &new{2017-07-24 (月) 08:51:48};
-いっそトラッカーのロックでも短時間ハイライトされるようになったら面白そう。タイマンだと基本ゴミだからとーん は なかま を よんだ ！！みたいな感じで。 -- &new{2017-07-24 (月) 11:40:04};
-日本語おかしいわ。追いAIMしてもそっぽ見てうっても当たる、ね。連コメ失礼 -- &new{2017-07-24 (月) 20:36:47};
-どこ行ってもトーンばかり、結局トーンゲー -- &new{2017-07-24 (月) 23:34:45};
--そんなことないと思うけどね…。結構色んなのいると思うけど -- &new{2017-07-24 (月) 23:37:53};
--いつの時代の話だよ -- &new{2017-07-24 (月) 23:39:32};
--見ている時代が違うようだ -- &new{2017-07-25 (火) 01:00:45};
--どこ行ってもローニンばかり、結局ローニンゲー(すっとぼけ -- &new{2017-07-25 (火) 07:15:29};
---間違ってはいないけどね。現状トーンよりもローニンの方が絶対多いと思うよ -- &new{2017-07-25 (火) 16:00:56};
-他のタイタンより個性が薄い気がする。もっと乗ってて楽しい仕様にしてくれ -- &new{2017-07-25 (火) 21:50:48};
-もしかして強化装甲つけたすこちん相手に高性能追尾弾は意味無くなったのか？ -- &new{2017-07-26 (水) 17:42:09};
--確かに、クリティカルヒットでロック二つだから意味がないね、だからこれからはロケット集中砲火の方がいいかもしれない。 -- &new{2017-07-31 (月) 17:00:57};
-FDだとすっげー強いな。やっぱエネミーの掃討は得意分野だったか -- &new{2017-07-26 (水) 19:16:43};
-もしかしてイオン含めてタイマン意外と強いんじゃないかって思えてきた -- &new{2017-07-26 (水) 20:08:54};
-FDじゃいらん子なのかね。ソナーもあんま役に立たなそうだけど -- &new{2017-07-27 (木) 13:19:02};
--メインは歩兵、ドローンに有効。ランク2のメイン爆風拡大でメインが雑魚処理に使いやすく、複数タイタンのロックオンも容易になる。ソナーパルスもダメージバフが付与出来る（このソナーで索敵するとオレンジではなく赤でハイライト）ので味方の支援も出来る。キットは強化パーティクルウォールが安定。 -- &new{2017-07-27 (木) 13:25:02};
--どっちかというとイオンが一番危ない。ワイヤーあるけど火力がなさすぎる。トーンはソナーで複数タイタンロックできるから沢山ミサイル撃てるし、ランクが上がることによって得られる能力も結構強い。それに好きなタイタン乗ればいいのよいらん子とか知らん。 -- &new{2017-07-27 (木) 19:51:52};
-ソナーのCT以前のでよくね？サルヴォコアのついでに長くしたって感じ -- &new{2017-07-22 (土) 18:27:31};
--ついでにトラッカーの判定も戻してくれていいぞ。というか火力が追尾ロケ依存しすぎてるくせに、上級者ほど追尾ロケの対処法心得てるから、もう初心者狩りの機体としてしか機能してない。もうちょいトラッカーの火力上げてくれよ -- &new{2017-07-23 (日) 03:55:55};
---そりゃ使ってる奴が初心者なんだから初心者にしか通用しないだろ -- &new{2017-07-23 (Sun) 08:28:31};
---ダッシュによる追尾ロケ回避を習得すれば、曲撃ちされようが一応メタ取ってると言われるモナークですらトーン処理出来るようになるんだぞ？盾持ちのイオンスコーチローニンは言わずもがな、基本遠距離のノースは遮蔽やダッシュ回避余裕、リージョンは耐久と火力で打ち負ける。ソロで敵タイタンと遭遇したら、どう撃ち合うかではなくどう逃げ切るかを想定する時点で使い道無いと思うがな -- &new{2017-07-23 (日) 21:09:40};
---まぁ追尾ロケをエイムせずに撃って当たると思ってる時点でお前が初心者なだけだよ。上にCS版、PC版双方の動画あるから見て反省してこい -- &new{2017-07-23 (Sun) 21:20:20};
---AIMしようがなんだろうが追尾ロケットの時にダッシュしたり水平移動するとかわせるから、冷静にプレイされると辛いぞ
トーン側はパーティクルなりダッシュなりでプレッシャーかけてかわせない状況作るのが重要 -- &new{2017-07-24 (月) 10:05:36};
---トーン乗りだが、個人的に苦手なのがイオンとローニン、モナーク（コアアップグレード３）。それ以外は何とかいける（タイマン基準）。ノースに関してはそもそもノースの得意な遠距離で戦う必要はなくこっちが近づいて近～中距離で戦えばコア使われない限りほぼ勝てるよ。リージョンは遮蔽物さえあれば爆風当ててロックしたりコアで上から当てたりすれば何とか倒せるし、そもそもリージョン相手だとどのタイタンでも遮蔽物ないときつい。モナークはコア３になるまでに倒さないときついが（どのタイタンでも同じ）、それまでなら何とか倒せる。そして問題の盾持ち３体だけどスコーチは足の速さを活かしたり、ロックした後少し待って撃ったりすると意外といける。イオンは上のPC版の動画が良い対処法（自分はまだ出来ない）。相性が最も悪いローニンはダメージ与えればいい程度に考えてる。トーンでローニン倒すのはよっぽど上手くないと無理な気がする。結論としてイオンとローニン以外ならタイマンで勝てる。長文すいません -- &new{2017-07-24 (月) 12:28:00};
---エイムしても避けられるってのは単にダッシュにエイム追いついてないだけだから息するように嘘ぶっこくのはやめような。追いダッシュ組み合わせたり先に弾道膨らませたりと初心者のうちは分からない対策はいっぱいあるゾ -- &new{2017-07-24 (月) 13:48:21};
---一応確認しておくけどサルヴォコアと勘違いしてない？追尾ロケットの話で合ってる？ -- &new{2017-07-24 (月) 17:40:42};
---追尾ロケットは敵に向けていろんな方向から曲撃ちすれば一応当たるし、ダッシュされたとしてもまたロックして撃てばいい。リージョンやトーンは横から当てるように撃てば結構当たるしイオンやスコーチはEN切れるまで４０ｍｍ撃ったりタイミング計って撃てばいい。ローニンはどうしようもない。それに曲撃ち出来るコアをちゃんと当てられるようにすれば相手がシールド張ってても無意味だから練習しといた方が良い -- &new{2017-07-24 (月) 19:29:22};
---エイムして狙って撃たないと避けられるよって話をサルヴォコアの話と勘違いしてないか？って疑問がわく辺りがCS版のトーンユーザーの闇の深さだわ。マジで追尾ロケットを狙って撃つっていう概念自体がないんやなって -- &new{2017-07-24 (月) 19:30:31};
---↑↑↑だけど俺はPC版だぞ。プラベで試したけど、結論からいえばAIMによる追尾ロケット誘導はない。決められるのは発射方向のみ。中距離（ミニマップでうつるぎりぎり）で追尾ロケット撃つと曲げ撃ちしようが移動先にAIM置こうが追いAIMしようが水平移動でスプリントされるとあたらない。 -- &new{2017-07-24 (月) 20:30:58};
---すまん続き。ミニマップの境界線より遠くにになればなるほど相手へのロケットの誘導がきくみたいで追いAIMして撃った直後そっぽ見ても当たるって結果になりました。これが間違ってるっていうなら他の方法教えてくれると助かる。 -- &new{2017-07-24 (月) 20:33:22};
---PC版とかCS版とかどうでもいいけどAIMして打つのはミサイルの角度的な誘導限界でダッシュで振り切られるの防ぐためにAIMして撃つわけで水平移動でスプリントされると当たらないってのは超遠距離からだけしかやってないか、実際に試してないだけって断言できるけどね。水平移動で当たらないなら上の方の動画で水平移動追いかけて当ててるのは合成か、チートか何かなの？ -- &new{2017-07-24 (月) 20:38:54};
---どの動画さしてるかわからないけど、こんな感じってリンクの動画じゃ岩場のモナークの水平移動でかわされてるのを確認できるよ -- &new{2017-07-24 (月) 20:55:04};
---低レベルで構わないから教えて欲しいんだけどロケットのエイムがどうたらってロック状態でロケット撃って、照準動かすと軌道が変わるってこと？自分の向きと相手の位置の関係性で自動的に飛ぶもんだと思ってたんだけど -- &new{2017-07-24 (月) 21:33:58};
---↑の質問に答えて欲しい。自分も発射角度は自由に変えれるが、発射以降はプレイヤーは一切干渉できないものだと認識しているわ -- &new{2017-07-26 (水) 01:45:52};
---発射以降は干渉できないだろ？だから発射前からエイムして狙えって言われてる訳だけどその辺はさすがにログ位読もうぜ。低レベルとか関係ないだろ -- &new{2017-07-26 (Wed) 01:49:13};
---上でごちゃごちゃ言ってるけど撃つ側にできる工夫は発射角度変えて曲げ撃ちすることで盾なり障害物なりをよけるように撃つことだけ。撃たれる側が分かってる人で避けることに専念されたら狭い場所でもない限り当たらない。 -- &new{2017-07-26 (水) 05:55:33};
---都合の悪いことだから答えられないんだよ -- &new{2017-07-26 (水) 18:21:08};
---ログが過去に流れてるから仕方ないとは思うが、直近で避けられようが盾構えようがエイムとダッシュでしっかり全弾当ててる奴が動画上げてる状態で当たらない当たるわけないっていくら机上の空論並べても自分の腕のなさを露呈するだけだぞ -- &new{2017-07-26 (Wed) 21:29:41};
---まさかその動画って虎大の開けたとこでやりあってるやつ？それのどこにロケットのエイムやってるシーンあるの？ -- &new{2017-07-26 (水) 23:52:36};
---%%%撃たれる側が分かってる人で避けることに専念されたら狭い場所でもない限り当たらない。%%% 開けた場所で当たってるのは何でかな？ あと君もしかして「エイム」ってADSの事と勘違いしてる？ -- &new{2017-07-27 (Thu) 00:47:39};
---触っちゃいけないタイプみたいだわ -- &new{2017-07-27 (木) 01:12:27};
---都合の悪いことだから答えられないんだよ -- &new{2017-07-27 (Thu) 01:13:59};
---まぁ何度もされてるやり取りだけど当たらない派は自プレイの動画なし、当たる派は自プレイ動画あり（CS、PC双方で二つとも別人）なんで当たらない派が自分の実力証明出来ない以上は下手なだけって話でオチがつくだけ -- &new{2017-07-27 (Thu) 01:18:48};
---当たってるのはただ単純に相手の下手糞さに救われてるだけだろ。それを自分の実力と勘違いしたいなら勝手にすればいいが -- &new{2017-07-27 (木) 04:43:13};
---当たるって言ってる人は①当ててる動画URL②当てる方法を明記して検証した動画のどっちか見せてもらえるとありがたいです。後ちょっと上で出てる部ロール自作農場の件も答えてくれるとありがたいです -- &new{2017-07-27 (木) 05:51:34};
---アップした動画でケンカされると困るので一応即時公開できる状態で動画作ってある状態となってますが、2017-07-27 (木) 05:51:34の方、以下の内容に答えていただけると助かります。答えていただいた段階で動画の公開を開始します。①絶対に当てられないとしている距離は中距離（定義的には近距離ですが）（ミニマップ端）で間違いないですか？②きちんと嘘偽りなく実際に検証をしていますか？③&color(Red){中距離（ミニマップでうつるぎりぎり）で追尾ロケット撃つと曲げ撃ちしようが移動先にAIM置こうが追いAIMしようが水平移動でスプリントされるとあたらない};事に間違いはありませんか？(引用です。） 他の人の書き込みが混ざっていたらすいません。 -- &new{2017-07-27 (Thu) 22:47:22};
---↑①②③④全てその通りです、が検証したのがアトラス級のみです。オーガ級は未検証です、申し訳ない。 -- &new{2017-07-27 (木) 23:16:14};
---ありがとうございます。[[動画です。>https://www.youtube.com/watch?v=irxVI2eiGwA&feature=youtu.be]]結論的に、命中率が下がる距離や角度はあっても一定の行動をとり続けて「絶対に当たらない」距離や角度は存在しません。というのも、誘導ミサイルは「背面から追いかける形」「正面からぶつかる形」となるのが一番有効にできるため、わざと着弾までの距離を伸ばして背面から追いかけるように撃つ事でヒットするからです。トーンのミサイルが当たらない、当たると言っている人がずっと絶えないのは相手が下手なだけ、という意見を強硬に主張されている人が居るのはおそらく「このパターンならこうすれば当たるというやり方が必要」「でも当たらないから当たる時は相手が下手なだけ」という思い込みに至っていると考えています。実際のところトーンのミサイルは誘導軌道をある程度想定しないと当たりません。適当に撃ってもタイタンはADSや歩いたりが多いので割と当たりますし初心者にオススメされていることからも適当に撃って当たって当たり前という思い込みがありますが、当てるために敵の動きを予測して、その動きを追えるようにリアルタイムで（この場合は状況に応じてと読み替えて良いです）調整することでこちらを意識している対象にも当たります。 -- &new{2017-07-27 (Thu) 23:57:57};
---そしてこちらは本来の意味ではありますが、リアルタイムで仰角俯角、左右角ともに●度/毎秒で誘導がかかり続ける形となりますので（特定のバグ臭い挙動は除きますが）突入角度が直角に近いとより大きく動く必要があるため、●度/毎秒の誘導能力の限界を超えて外れる形になります。なので、相手側がダッシュをすると回避「されやすい」のですが、ダッシュ(ドッジ）は一度発生すると必ず一定距離を一定の速度で移動します。（タイタン毎の速度の違いはあります）つまり、ダッシュが発生したのが6発目（8発目）でなければ、ロケット発射方向を調整することで当たります。これが【AIMで当てる】と呼ばれるものになります。そこが「読み」と言われるものの影響するポイントになります。逆に6発目以降のダッシュの場合、「最初から大きく散らしている（発射点が1射目～6射目で270度違うなど）の場合、どれかが命中するというケースが増える形になるわけです。以上になります。 -- &new{2017-07-28 (Fri) 00:06:26};
---後最後にすいません、音声入ってないのは私のキモい声が入っているからです。申し訳ない。 -- &new{2017-07-28 (Fri) 00:11:46};
---なんでこんな話が長ーく続いてるんだ？もう他でやって欲しいんだが -- &new{2017-07-28 (金) 00:21:52};
---なんでこの人遮蔽物なしの前提でしかいられないんだろ -- &new{2017-07-28 (金) 00:27:08};
---動画と解説ありがとうございます。遠距離で当たる理由に合点がいきました。後はプラベで練習してみます。重ね重ねありがとうございます！ -- &new{2017-07-28 (金) 00:31:00};
---そういってもらえると助かります。当てる固定の方法を探すより、色々な状況でロケットを撃って、その挙動を見ているとロケット自体の動きがつかめると思うので、柔軟に撃って行けると楽に当てられるようになるかと思います。 -- &new{2017-07-28 (Fri) 01:13:30};
-パルスエコーが強くて高性能追尾弾の利点があんまり分からん。タイマン向けのキットかな？ -- &new{2017-07-31 (月) 09:25:07};
-テスト -- &new{2017-08-01 (火) 19:49:33};
-コアの火力がどうにも足りん。3ゲージくらい削ってくれ -- &new{2017-08-02 (水) 08:24:37};
--火力上げる代わりに、発射までに1秒で全弾発射までさらに5秒かかるようにしよう。 -- &new{2017-08-02 (水) 15:32:50};
---更に撃ってる間は空を飛べるようにしようぜ -- &new{2017-08-02 (水) 18:17:11};
---一度空飛んだら終わるまで降りられないようにしたらもっと強いぞ -- &new{2017-08-02 (水) 18:26:10};
---空飛ぶと見通しいいから敵全員がこっちに銃口向けてるの見えるしな。これは最強のコア誕生ですね -- &new{2017-08-02 (水) 18:32:24};
---NHK特別特集 ～なぜフライトコアはこうなってしまったのか～ -- &new{2017-08-02 (水) 18:46:25};
---どうしてフライトコアの話になってるんですかね…？（困惑） -- &new{2017-08-02 (水) 19:08:02};
---あのシャーシじゃ飛ぶの辛そうだし肉抜きして丸いボディにしようぜ -- &new{2017-08-02 (水) 19:18:58};
--即発射で隙も少な目なのに、なに文句言ってんだ -- &new{2017-08-05 (土) 21:33:04};
-あんまり話題になってなくてなんかかなしい。単純作業の傾向が強いからかな？ -- &new{2017-08-02 (水) 19:30:12};
-ゼロ・シエラ・ノベンバーが出たああああああっしゃああああああああああ！！！ -- &new{2017-08-02 (水) 21:06:52};
-以前強いトーンはダサいとか言われてたけど何故なんだ。あの頃は環境トップだったから多少の主観が入っていたのかもしれないけど、素敵なデザインだろ！あの丸さがすこちんと違っていいんじゃないか！！おじさん怒らないから素直に言ってごらん -- &new{2017-08-02 (水) 22:44:19};
-THE量産型って感じで良いと思うよ（）キャンペーンでもIMCもミリシアもコレが主力のようだし。味方のヴァンガードタイタンですら大半は40mmiトラッカーキャノン装備して
XO-１６もバトルライフルに対するSMGみたいなもんなのな？イオンはIMCの最新型量産機っぽい雰囲気 -- [[e]] &new{2017-08-03 (木) 09:04:38};
--既にどっかで書いてあったと思う置けどXO-16は設定上TBR、Titan Battle RifleだからARに近い。40mmはそれに対する大口径ペイロードライフル。タングステン徹甲弾や劣化ウラン弾、HE弾も使えるけどこのゲームではDPHE＋トラックペイント弾 -- &new{2017-08-03 (木) 09:28:52};
---はえ〜また一つタイタンに詳しくなってしまったンゴ -- &new{2017-08-03 (木) 09:55:26};
-もっと派手なウォーペイントも欲しい。デザートストライクとかトップガンナー、追加のウォーペイントはどれも泥臭い感じなんだよな。好きだけど -- &new{2017-08-03 (木) 10:24:09};
-ロケット集中砲火愛用してる人他におる？ -- &new{2017-08-05 (土) 21:31:12};
--完全ロックの回転上げてミサイル即撃ちしても当たらないから1回が重いコイツで狙い撃つことにした。あとリーパー処理効率が結構違う -- &new{2017-08-07 (月) 11:56:13};
-スコーチのシールドでコア全部止められて相手まだシールド張ってたんだが…防御アビリティ特効無くなった？至近距離じゃなかったし開けた場所だったから見間違いじゃないと思うんだが -- &new{2017-08-07 (月) 11:39:53};
-パーティクルウォール貼ってるのにテルミットランチャーでキルされたんですが仕様？教えてパイロット -- &new{2017-08-08 (火) 13:44:42};
--パーティクルウォール横に着弾するように撃って、飛び散ったテルミットを踏まされたとか？ -- &new{2017-08-08 (火) 13:46:10};
--無意味な後出し否定を防ぐ為に次の内容を全て答えてね。パーティクルウォールは平面に設置していましたか？ パーティクルウォールの影のどの位置にいましたか？ 動画は撮っていましたか？ 残りHPはどの程度でしたか？ テルミットランチャーの着弾位置は見えましたか？ -- &new{2017-08-08 (火) 13:49:34};
---質問に質問で返すとか嫌がらせかな?それは置いといてドゥーム状態で破壊されたなら飛び散ったテルミットをもろに踏んでしまった、他の場所からも攻撃されてて残りHPギリギリの所でテルミットを踏んでしまった、とかだと思う。ドゥームでもないのに破壊されたんなら他の場所からも同時に攻撃されてた可能性も -- &new{2017-08-08 (火) 14:56:25};
---葉1は一般的なサポートダイヤルとかに電話しないほうがいいと思う。「質問に質問で返すとか嫌がらせかな？」って100％言う事になるから。クレーマーすぎて草生えるわｗ パーティクルは上部とかの端っこに当たると飛散系の物は内側に入ってくる。テルミットもそうだし、クラスターミサイルも同じ。あと着弾時に範囲ダメージはあるよ。範囲はせまめなんだけど、爆風の即死範囲がほとんど弾の大きさと変わらないから無いように感じるだけ。 -- &new{2017-08-08 (火) 14:51:57};
--ありがとうございます。ドゥームだったので飛び散ったテルミットを踏んだのでしょうか。キルカメラは壁にランチャーが着弾した瞬間だったので着弾時に範囲ダメでも出てるのかと思った次第でした。 -- &new{2017-08-08 (火) 14:21:45};
-平面に設置して壁のまん中に陣取りドゥーム半ゲージで着弾位置は壁の高めでした。動画はとってなあです -- &new{2017-08-08 (火) 14:04:23};
-やっぱりここのコメント調子悪いな、なんだろうか -- &new{2017-08-08 (火) 15:59:21};
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