Comments/タイタン戦指南 のバックアップ(No.36)

タイタン戦指南

  • イオンについていくつか書いてみた。個別対応は何らかの理由でガチンコ対決する場合のみ。そうでなければレザショしてればいいだけなので -- 2017-01-19 (木) 14:12:39
  • 各タイタンのページに個別に作ればいいのになんで別ページに分けたんだ・・・ -- 2017-01-20 (金) 00:45:02
  • コメントページのつけ方を間違っているっていうのと、展開型で作るのなら↑の通り個別のタイタンページにとじ込みで作ればいいだけだしこのページは要らないと思う -- 2017-01-20 (Fri) 07:51:06
  • なんか違和感あるなと思ったら違ってたのかw>コメントページ。そのうちここの内容を各個別タイタンページに移植することになる感じ？ -- 2017-01-20 (金) 08:33:02
  • このページの作成者ですが試しにイオンのページにコピーしてみました この形式でよければローニンもコピーし他のタイタンページにも形式だけコピーします -- 2017-01-20 (金) 08:36:16
  • あとコメント機能を正常に なんかコメしないとコメページ自体が生まれないっぽいのでコメ -- 2017-01-20 (金) 08:53:44
  • このページなかなかいいな！各タイタンでの対処法はタイタンごとのページに載せると情報量多くなり過ぎるしな。 -- 2017-01-20 (金) 09:05:41
  • ローニンの基本行動書いた者だけど、個別対応どうするかなぁ…消耗戦でもLTSでもタイマンすることなんてほぼないし…対応策は全部知ってるんだけどね… -- 2017-01-20 (金) 10:46:07
  • ノーススターの基本行動適当に埋めました。多分に私見が含まれているのでノース君乗りの諸兄はぜひ加筆修正お願いします -- 2017-01-20 (金) 21:44:40
    • 個別対応もおまけ程度に。基本近づかれたら終わる機体だし距離取るための対応もあまり変わらないからどう書いたものやら・・・ -- 2017-01-20 (金) 22:39:38
  • ローニン書いてくれた人、助かるのですが説明文に武装名はフルで入れましょう。個人のブログや2ch等では有りですが、ここはwikiなので。もちろんコメント欄であれば問題はありません。 -- 2017-01-22 (日) 17:42:45
    • 修正しました。 -- 2017-01-22 (日) 18:53:58
      • 記入ミス、自分で書いたとこだけひとまず直しました。 -- 2017-01-22 (日) 18:56:44
  • 素晴らしいページだ。
    ローニンでの対リージョンはノーススターと似ていると思う。遠距離ではガン逃げ、中距離は食らいつける距離かそうでないかを見極める。(ターボエンジン持ちかどうかも考えて)近距離でもパワーショットによる大ダメージとノックバックがあるため油断ができない。アークウェーブと場合によってはスモーク炊いて目潰しを行うのも手かな。応射がなくなったりプレデターキャノンの銃身が赤熱化したらパワーショットの合図。フェーズシフトしたりガードしつつブーストで射線から逃げるべきだ。隠し弾倉持ちのリージョンが多いから一発撃っても油断できないしスマートコアを使われた場合は素直にフェーズシフトで物陰に隠れた方がよさげ。幸いにもガードさえしてればそこまでDPSは出ないから落ち着いて状況判断すべき。 -- 2017-02-22 (水) 01:59:06
  • とりあえず基本戦術は埋めてみたけどこんな戦い方あるんだぜって豆知識持ってる人は是非切削加筆よろしく -- 2017-02-22 (水) 03:06:16
  • どれとは言いませんが一部のタイタンは最低限できて当たり前の戦い方しか書かれておらず、殆ど参考にならないと思うんですけど -- 2017-03-02 (木) 18:05:23
    • なら君が編集するんだ…しかしこのページの存在意義も正直謎なんだよね。だって各タイタンにページあるし… -- 2017-03-02 (木) 19:43:00
    • その最低限の戦い方すらできないのが多いから作られたのでは？だってLTSとか意味の無いアサルトチップで出撃とかめちゃくちゃ見るんだぜ・・・？ -- 2017-03-03 (金) 13:31:04
      • 確かによく居るよねアサルトチップ…　たぶん「たまには違うタイタン試してみっか」で初期装備のまま突入、なんだろうけど。 -- 2017-03-03 (金) 23:04:25
      • 正直オートイジェクトより増しだと思ってる。枚数有利で確実に勝てるところで突然ﾎﾟｰﾝは勘弁して欲しい -- 2017-03-04 (土) 01:22:57
    • それが出来ないからこのページが有るじゃないんですか？ -- 2017-03-05 (日) 07:14:31
    • どっちかっつーと俺が書きたい書きたいばっかり先に来てやたら長文化した結果自分が好きなタイタン以外は丸投げ状態になってる方が問題だとは思うが。長文化してるせいで書く人もいなくて放置だし、初期にあった指摘のこのページは他のページで出来ることだよねっていうのもガンスルーだし、最低限出来て当たり前の戦い方は既に戦闘ガイドに書いてあるしで、申し訳ないけど参考にならない、意味がないってのはその通りだと思う。書いた人には悪いけども、自分のブログでやったら？ってなる -- 2017-03-05 (Sun) 09:50:56
      • それ。イオンとかローニンとかwikiで人気あるタイタンは事細かく馬鹿丁寧に書かれているのに、トーンとか何アレ…スコーチも加筆不十分だし。書いてくれた方には申し訳ないけど -- 2017-03-05 (日) 10:37:14
      • このページ作った奴は自分だけどページ作っただけでこのページの内容は一切書いてないとだけ言っとく 多分各タイタンの内容もそれぞれ別人だと思うぞ ついでに戦闘ガイドの内容はほぼ自分が書いたけどこのページの内容は各タイタンの戦い方であっちは全部のタイタンに通じる戦い方って認識 今の各タイタンページは武装説明だけでこのページの内容は必要だと思うけどね だからこそ誰かが編集してくれたみたいだし それで各ページでやれよって点だが上にもあるように試しにイオンのページはそうしてみたが反応ゼロ スルーしたとは心外だが結局どうするかここでハッキリしようじゃないか -- 2017-03-05 (日) 14:40:21
      • 参考になるっていうボーダーラインは知らんが、一から十まで書くことを想定するなら別にこのページのままでいいとも思うが。内容が足りないって判断ならWikiなんだし自由に付け足していけばいい。戦闘ガイドのページをガチガチにしたいなら止めはしないが -- 2017-03-05 (日) 16:00:29
      • 長文化したり見づらくなるのもあれだし必要最低限の知識の事とコツくらいを書いといて後は各ページでって感じでいいんじゃないか -- 2017-03-05 (日) 18:47:22
      • 全タイタンに通じる必要最低限のことは戦闘ガイドに書いたし(足りないと思ったら編集よろしくお願いします)各タイタンごとの必要最低限の事(このページの基本戦術の欄)は作成者が言うのも難だけどぶっちゃけ各ページでいいと思ってる 勝手ながら自分としてはこのページの内容全部をイオンのページにしたように(基本戦術を移し各タイタン対策は折りたたみで入れた)移してこのページはメニューバーから削除ってのを考えてた これならあんまり長くならないだろうし(イオンのページに今の所苦情はないはず)深い話は折りたたみを開いて読めってできる ハッキリしたいのはこのページの内容が必要かどうか、必要ならこのページが必要かどうかの二点 記述格差についてはもう編集を頼みますとしか言えないごめんなさい -- 2017-03-05 (日) 23:07:52
      • 口だけで難癖つけず自分で編集して良いのだぞ？そして、一か所に固めてあるからとても見やすく使いやすい。普段自分のならない機体は、この手の初期導入マニュアルで十分なんだよ。もっと上を目指すなら動画保存して格上の動きを検証するからね。 -- 2017-03-15 (水) 11:29:31
      • 自分で書き足せよ。wikiの意味が分かってないのか？ -- 2017-04-06 (木) 11:53:14
      • wikiなんだからさぁ・・・ -- 2017-04-06 (木) 14:57:21
  • リージョンの使い方が俺と全然違ってて「え、これがホントなん？」みたいになってる。でも新しく書くと「いやいやちゃうやろ」となりそう -- 2017-03-05 (日) 18:48:41
    • 俺は特別違和感はないかなぁ。最近LTSでリージョン乗り始めたから折角ならどんな感じか教えて欲しい。 -- 2017-03-05 (日) 23:26:35
      • 自分は周りと一緒にまずは遠距離モードでシールドある時だけチマチマ削って、ある程度行けそうだと思ったら近距離とコアで一気にやるかな。　一番よくないのは遠距離戦で削られすぎること。 -- 2017-03-17 (金) 14:03:37
    • とりあえずコメントとか砂場で書いてみたら？ -- 2017-03-10 (金) 15:55:09
    • そんなこと言ったらイオンの「タイタン戦の基本はレーザーショットでのヒット＆ラン。」ってのに違和感しかないぞ…。トーン、リージョン、ノース、ローニンの弾丸をシールドで掴んで敵タイタンに当てて、コア連打が自分は正しい運用法だと思ってるし(レーザーショットは燃費悪過ぎて対タイタンに向かないと思うの) -- 2017-03-17 (金) 21:51:17
      • 基本はって言うと確かに俺はこうだって人が出てくるからあれかもしれんな。とは言え簡単な戦い方を表記しておく必要はあるんじゃない？レーザーぶっぱの場合当てた後は引っ込みゃいいと単純明快。その戦い方の場合射撃読む→シールドで掴む(エネルギー管理)→当てる(シールド解除していいか判断)→引っ込む？突っ張る？見たいに行程が多くいちいち技量を求められる。出来るんなら良いけど敵として見たイオンでシールドメインはしっかり判断出来る人少ないしね。つか黒イオンだけど俺はトーンリージョン以外はヴォーテックスを完璧に活用できる気がしねぇ！ -- 2017-03-17 (金) 23:31:51
      • イオンはターボ、オーバーの選択でかなり運用法が変わるし専用キットはどれも使い勝手がいいしでカスタムを変えると立ち回りも変わるタイタンだから文章で短く完結に伝えるのが難しい… -- [[ 枝主]] 2017-03-18 (土) 00:10:58
      • じゃあいっそ全編初期装備前提でいいんじゃないか？ここ見る人ってまだ使ったことないけどどんなんかなーとかやってみたけど良く分からんなーって人だろうし -- 2017-03-22 (水) 17:50:44
      • 初期装備前提というかタイタンキットはなしの方向で書いていった方がいい 特定のキットについて特筆することがあったら綴じ込みで入れればいい あとこのページを存続する予定なら基本戦術は綴じ込みから外した方がいいかな？ -- 2017-03-22 (水) 22:23:20
  • タイタンの環境不安定の為、警告文を追加。環境が早く安定するのを願うしかない… -- 2017-04-28 (金) 22:49:33
    • 新タイタンが追加されてさらに環境がカオスになるに1票 -- 枝主? 2017-05-15 (月) 18:07:53
    • 地味に最新verに書き換えておいたものの誰も気がついてないので記念ﾊﾟﾋﾟｺ、とはいえモナーク君も来るのでまーた追記修正がめんどい事になるですわ -- 2017-05-26 (金) 13:30:58
  • 俺が書きたいを優先させるのもいいけど中途半端に書きたい部分だけ、しかも実装時間からみて2時間程度の使い込みでメチャクチャハンパな記事にするのはやめよう。WIKIだから好きなようにお前が修正しろよ、っていう理屈は「すでにあるものを変更すると揉めるリスクがある」ってことを考えて記述した方が良い。書くな、ではなくて自己顕示欲をいったん抑えて、ちゃんと事実に即しているかとか、冷静になってから書いた方が良い -- 2017-05-31 (Wed) 05:08:06
    • 武装の検証は大体済ませたから正しいよ、対タイタンは正直非アップグレード時の武装が超スタンダード過ぎてどれも似たような感じになっちゃうから書き込むのを一旦停止した。ご指摘の通りの状況なんでもう少し時間置いてからにしようかとも思うけど中途半端が一番あれだからとりあえず全部仮で書いとくわ。ついでにしっかり全タイタンと交戦してるから予想や未検証ではないことはしっかり伝えとくよ -- 2017-05-31 (水) 05:23:52
      • いやそうじゃなくてだな、今書かれてる情報ってのは「2時間で一人が得た話」なんだよ。正直モナーク自体のページを整備もしてないのに戦闘ガイドだけ書かれてる事自体がおかしいと思うよね。んでどうしてこういう指摘が入るかというと、人が書いたものを上からごっそり書き直したり削除したりするのは割と勇気がいる行動だからなんだよ。これが「モナークのページ」を作ってて、各武装のデータや詳細書いてるならわかるけど、たかだか2時間の戦闘経験でガイド書くっていうのはホントに申し訳ないけど個人のブログでやった方が良いと思う。モナークページ作らずにここで性能やら色々書いてるのは、正直なところページの作り方がわからないだとか、面倒だとかそういう理由でやってるわけだろ？それならそれでコメント欄に書いて、書ける人にお願いしてちゃんと然るべきページに書いてもらうべきだと思う。 -- 2017-05-31 (Wed) 05:49:18
      • 性能は他タイタンに習って同じ形式で書いたのよ、2時間で一人が得た話って言うなら後に編集するべきだろ。ごっそり書き直したり云々なんてそれこそ個人の話な訳でwikiだからどうぞ編集してくださいな。何がそんなに気に入らなくてそんなに突っかかって来るのか分からんがもし遠回しに消せと申してるならそれもそれで結構なんだがもう朝で時間が無い状態なんで即時新規にページを作る事も出来ないのも事実だからそれを延々言われるときついわ。ブログでやれなんて上でとっくに出てるが編集したければどうぞ。本当に実装直後で基礎的な事しか書いてないし -- 2017-05-31 (水) 06:01:17
    • 内容に間違いがあるならコメ欄で指摘して、修正すればいい -- 2017-05-31 (水) 10:11:49
    • まぁ時期尚早の感は否めないわな。本当に基礎的なことしか書かないなら個別ページで十分だし、編集の叩き台として雑感を書くだとしてもいきなり本文で公開すべきじゃない。このページはその名の通り初心者に対してタイタン戦を指南する目的のものであるのだから、記載する情報はそれが目的に沿うものか各々吟味しなければならないのでは？ -- 2017-05-31 (水) 10:31:29
    • 誰かがやらなきゃ誰もやらない、というのもあるから歓迎ではある。あるんだけどやるならまずモナークの個別ページ… -- 2017-05-31 (水) 11:11:14
    • とりあえずモナークに関してをコメントアウトしておいた。コメントアウトだから普通に戻せるので、モナークの個別ページを書き上げて、ある程度議論してからコメントアウトを外すかどうかは決めような。イオンやら、リージョンやら他のタイタンは個別ページのコメント欄である程度の議論がされてる背景の上でこういう指南があるわけで、一切議論も何もなし、個別ページの機体の雑談もなしで、完全に個人の攻略記事書くならそれはホントにブログでやるべき。 -- 2017-05-31 (Wed) 12:08:41
      • とにかくまずは個別ページ作れ、になるな本当に… -- 2017-05-31 (水) 14:12:52
      • 議論されてないし妥当だよなー -- 2017-05-31 (水) 16:58:14
      • モナークページが整備されたんで再度戻しといたよ、フィードバックは個人ブログじゃなくてここに加筆修正でやってね -- 2017-06-02 (金) 11:43:12
  • コメントアウト状態でモナークの各タイタン戦術を執筆。モナークはキットにより大きく性能が変わるため、各タイタン個別に有効なキットを記載する形で書いた。特に問題がなければこのままコメントアウトを外す形としたい。逆におかしな部分があれば「コメントアウトのまま」修正して、このコメント欄に記入してほしい。 -- 2017-06-03 (Sat) 14:27:31
    • 追加していってくれる人、助かるんだが要検証項目とかは周知して検証する必要があるから、コメント欄に検証するべき内容を書いていってくれると助かる。コメントアウトスタートしてるのは、そのあたりの検証待ち+検証が必要な内容の割り出しっていう事もあるので・・・コメントアウトの解除は検証が必要な内容の出そろい+検証待ってからになると思うし、仮にも【分かってる人が初心者向けに書く】内容に検証待ち項目があるとまずいと思う -- 2017-06-03 (Sat) 17:02:14
      • 了解しました。あれは編集者向けのコメントのつもりだったのですが、たしかにここで提案した方がいいですね。私が提案するのは「イオンの共有エネルギーに対するエネルギーサイフォンの効果（特にヴォーテックスシールドで防御した場合）」と「コアキット3の上級シャーシを適用したモナークに対して、専用キットのエネルギー還元装置を装備したイオンがスプリッターライフルでクリティカル攻撃を行った場合の、エネルギー還元装置による共有エネルギー回復効果の有無」です。文章の推敲などはこうした情報が出揃ってからのほうが良さそうですね -- 2017-06-03 (土) 17:17:42
      • 初心者向けだからコアな事書かなくていいと思うんだけどどうなん。特にアップグレード後は多岐に渡るから項目自体が長くなるし正直初心者にはアップグレード前の基礎的な立ち回りやだけで十分だと思うんだけど。というかモナークにとってはアップグレードする為に一番それが大事だし -- 2017-06-06 (火) 19:01:49
      • このまま長ったらしい文章書くよりはアップグレードする為に必要な立ち回りに絞って書いたほうが簡潔かつ分かりやすいと思うよ。アップグレード後はタイタン項目でたくさん書かれてるんだからそっちでいいんだし -- 2017-06-06 (火) 19:07:51
      • それだと正直どのタイタン相手でも不利ですよって話にならんか？アップグレードする為に動くって事ならそれLv0の話になるし、Lv0で有利取れるタイタンってモナークは無いと思うけど -- 2017-06-06 (火) 19:25:25
      • だからアップグレードする為の立ち回りを書くんだよ、不利なのはわかってるんだからどうやって被弾減らすかとか交戦した時どうするべきかとか、死なずにコアゲージを貯める事を教えるべきだろ。初心者がサクサクアップグレードしてとっとと上級シャーシやら取れると思うか？無理だろ。せいぜい1止まりが関の山だろう。だからここでは0基準で考える必要があると俺は思う。モナークは特殊だからな、そもそも初心者向けではないし -- 2017-06-07 (水) 02:26:40
      • 略称結構使ってるけどあんま良くない気がするぞ、CTはまぁスマホゲー増えてる今なら分かる人多いだろうがCSはコンシューマー？って思われても仕方ないからな、一応クリティカルスポットって訳入れてるけどそれでもわかりづらさは減らすべき。後上級シャーシ前提の項目が多いしそれによるCS系への言及多いけど中級者でも3までは工夫した立ち回りしないといけないだろうし言及しなくていいと思う。 -- 2017-06-07 (水) 02:43:16
      • ここで書くべきなのは中～上級者が唸るような戦術じゃなく上でも言ってる人が居るが中～上級者が「最低限できて当たり前の戦い方」って言うような事だって事を念頭に入れて書くべき -- 2017-06-07 (水) 03:13:44
      • 0-1の立ち回りを書くとなるとぶっちゃけ各タイタン個別に書く必要なくね？全タイタンこっち向いてたら走って逃げろで終わっちゃうと思うけど -- 2017-06-07 (Wed) 12:04:39
      • 長い長いって意見があるけど、例えばローニンに対して上級シャーシが有効ですって書いたときに耐久力が上がればどのタイタンにも有効なのは当たり前だろってことで、理由を説明せんといかんと思うのよね。イオンに対して上級シャーシが強いのにトーンに対して上級シャーシが強くないって言われてもなんで？ってしか思わんと思うわ。簡潔なのと説明不足なのはちょっと別なんじゃないかと思うが -- 2017-06-07 (Wed) 12:13:57
    • 中途半端で申し訳ないが、基本戦術の項目と対イオンの項目を読みやすいように推敲して、僅かながら独自見解を盛り込みました。元の部分を置換するのは気が引けたので、モナークの綴じ込みの末尾に見出しごとコメントアウトする形で置いておきます。元の文章と置き換えるかご検討ください。（不要ならばバッサリカットしていただいて結構です）また、全体を通して不必要な改行が見られますが、何か意図有ってのことでなければ、修整したほうが良いかと思います -- 2017-06-03 (土) 17:05:06
      • PCモニタサイズ2560X1440位で12pt位のフォントで左側のメニューバー込みだと大体あってる改行じゃない？スマホで見ることを考えると改行減らした方がいいのかもしれんけどTF2のWIKIをスマホで見るのかな -- 2017-06-03 (Sat) 17:13:42
      • なるべく多様な環境で閲覧することを想定すべきではないかと思いますが、正直なところ、余り知識がないのでよく分かりません。意図合ってのことならおまかせします -- 2017-06-03 (土) 17:22:01
      • そういうのはモナーク項目が全部終わった後でいいんじゃないの。てかそもそも改行何度もする程長い文でわかりづらいよりか2～4行で収まるような文にすればそんな考慮する必要もなく読みやすくて解決だと思うんだが -- 2017-06-07 (水) 03:15:31
  • コメントアウト状態でスコーチの対モナーク戦術を書きましたが、これでは微妙だと思うのでぜひ加筆修正をお願いします。 -- 2017-06-07 (水) 04:17:54
    • 具体的にどの辺が微妙なのか教えてくれないと困る、遠距離主体に持っていかれるとスコーチの主武装的に辛いのと再武装でダッシュ離脱くらう事多いから置き攻め主体のが戦いやすいかなって1スコーチ民的には思う -- 2017-06-07 (水) 07:40:14
      • 申し訳ない‥防御とかの立ち回りはいいかなって思ってるんだけど攻撃面がまだ微妙かと‥ -- 木主? 2017-06-07 (水) 09:16:05
  • とりあえずモナーク側の記事に関して短縮化を実施。ほかの記事と同等の文章量になったので問題は無いと思う。記事を書いた人じゃないから正確な意図じゃないかもしれんけど、モナークはレベ0からレベ1に上げる為には、ってなると近接機は逃げろ　射撃機はこっち向いてたら逃げろって話で、集団戦うんたらクリティカルうんたらは戦闘ガイドにかいてある。要するに「最低限出来て当たり前の戦い方」は戦闘ガイドにかいてあるから、個別タイタンに対してどのアップグレードが有効かを書いてるんじゃないの？ -- 2017-06-07 (水) 13:13:47
    • よくよく見たら戦闘ガイドにローニンからは距離を取れとか、集団で戦おうねっていうのも書いてあった。レベル0-1にする為に【落ちないように戦う】戦い方を書くべきだ、と仮定するならマジで個別に書くこと全く無くなるんじゃないかこれ -- 2017-06-07 (水) 13:20:46
    • 書くことならいくらでもあるだろ。イオンに対しては強化前XOは弾取られるんだからアークで奇襲して挟撃を徹底するべきとかトーンのシールドにはミサイルが有効だから再武装で剥がして攻めろとか。モナークの、基礎的な動きを書くべきであって別にタイタンの汎用戦術を書く項目ではないですしおすし -- 2017-06-07 (水) 13:59:20
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