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Comments/V-47フラットライン
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V-47フラットライン

  • このフラットラインっていう名前の由来は反動が左右に強烈に入る反面、縦には跳ね上がらないからフラットラインなんだろうか -- 2016-11-01 (火) 03:02:22
    • 高い威力と連射速度で相手をフラットライン(心停止状態)に追い込むから…だったりはしないな -- 2016-11-02 (水) 00:06:27
      • こっちが恥ずかしい... -- 2016-11-02 (水) 18:31:21
  • ブルパップだがバナナマガジンだったりフォアエンドの形状が完全にAK -- 2016-11-02 (水) 06:48:11
    • ブルパップだしAKは意識してないと思うぞ -- 2016-11-03 (木) 09:04:17
      • ブルパップのAKって無かったっけ? -- 2016-11-03 (木) 19:37:59
      • 名前V-47なんですけど -- 2016-11-03 (木) 22:41:20
      • おっ、そうだな -- 2016-11-03 (木) 23:00:50
  • ポイントですぐ買ったけどこれしか使ってないわ、形がカッコいい
    強いのかは知らん笑 -- 2016-11-02 (水) 07:17:47
  • 横ブレひどすぎワロタ -- 2016-11-03 (木) 11:42:48
  • はえ^〜すっごい。メリメリ倒せて楽しいンゴ -- 2016-11-03 (木) 20:41:41
  • 火力高いからSMGとか他のARで少しだけ時間のかかったストーカーとかがすぐ倒せる -- 2016-11-03 (木) 21:54:04
  • 横ブレは酷いから遠距離に弱いが威力がフルオートG2A5なので頼れる、名前が心停止(フラットライン)と殺意満点
    ストックが木製だったり微妙に古臭いからこの世界でいうAK47枠か? -- 2016-11-05 (土) 20:22:33
  • 出撃する時カシュンって伸びるのかっこいいよね -- 2016-11-06 (日) 01:51:04
  • 威力高くて使いやすい、解除レベルが高いからポイント使って早めに解除するのもいいね -- 2016-11-07 (月) 12:17:20
  • キャンペーンの実戦入っての初期装備だから結構思い入れある人いそう -- 2016-11-04 (金) 23:26:55
    • 前作経験者「続投武器の方が思い入れあるンゴ」 -- 2016-11-07 (月) 21:54:00
      • スピットファイア「おっそうだな」 -- 2016-11-07 (月) 23:17:25
  • 誰だよ猫の横ブレ動画置いたのw クソワロタ -- 2016-11-08 (火) 22:19:23
    • 一瞬広告か何かの類に思ってしまったじゃないかw -- 2016-11-08 (火) 23:21:01
    • 一瞬広告か何かの類に思ってしまったじゃないかw -- 2016-11-08 (火) 23:21:01
  • もうすぐG10や、サイドワインダーに浮気したかったらもう到達してたのになぁ -- 2016-11-11 (金) 07:24:53
  • 横ブレのおかげで、狙いがあってなくても当たる。え?クソエイム?ナンノコトカナ -- 2016-11-12 (土) 20:57:07
  • 縦のリコイルが無いのもいいね!私は縦よりも横のエイムの方が苦手だから。 (^^; -- 木主? 2016-11-12 (土) 21:02:14
    • ミス。「横ブレのおかげで、狙いがあってなくても当たる」の木主です。 -- 木主? 2016-11-12 (土) 21:04:16
  • エイムアシストが吸いつきながら左右ブレするから横移動してる相手にはメリットにすら感じられる -- 2016-11-13 (日) 07:34:25
    • 私もですよ~。CARとか使ってたんですけど、こっちの方が自分にあってたみたいです。 -- 2016-11-13 (日) 09:34:03
  • 最近世話になってる。
    遠距離は不得手かもねー。 -- 2016-11-15 (火) 07:54:05
  • 近距離戦は強いけど中遠距離は初弾から5発くらいで仕留めないとブレにブレて制御出来たもんじゃないな -- 2016-11-16 (水) 17:54:36
  • 近距離は強いが遠距離は弱い。バランス取れてんな -- 2016-11-17 (木) 18:43:57
  • ゴミ -- 2016-11-22 (火) 03:04:32
    • ミミズ -- 2016-11-26 (土) 14:34:40
      • ズッキーニ -- 2016-11-27 (日) 03:39:14
      • ニシン -- 2016-11-27 (日) 21:06:52
      • ンジャメナ(チャドの首都) -- 2016-11-27 (日) 21:37:11
      • ナン -- 2016-11-27 (日) 22:30:35
      • ンジャメナの後にナンで切り捨ててる感じメッチャ好き -- 2016-12-01 (木) 18:06:42
  • ならSMGでいいってのは内緒な -- 2016-11-18 (金) 02:15:46
    • あたまわるそう -- 2016-11-19 (土) 20:13:41
    • 実際オルタの下位互換の立ち位置になってるから調整は必要な武器だと思う -- 2016-11-21 (月) 22:08:59
      • こいつがオルタの下位互換とか正直使った事あんの?ってレベルだな -- 2016-11-22 (火) 02:50:30
      • 使った事あってオルタの下位互換じゃないとか思ってたらそれはそれで驚きだよ -- 2016-11-22 (火) 04:38:11
      • なんか話が噛み合わないけど上の人はPC版の話? -- 2016-11-22 (火) 09:35:06
      • 近距離なら互角だが中距離だと腰だめで殺せるオルタネのほうが優秀、遠距離はお互いクソ
        近中距離運用ならオルタネのが精度が高く威力も同等だからクソ -- 2016-11-24 (木) 00:42:56
  • 近距離でもADS使わずにど真ん中に飛ぶオルタの方が優秀だよ。遠距離だとそもそもフラットはブレまくるけどオルタネは真っ直ぐ飛ぶからダメージ云々以前にDMR並みにあたるから -- 2016-11-24 (Thu) 00:52:59
  • ボルト再生まで使ってからのフラットラインが当たらねえ・・
    unkエイムのオレ的に横ブレで弾が敵を避けてく -- 2016-11-24 (木) 20:26:18
    • 実際横ブレ半端ないよこれ、プラベ壁打ちすればわかる
      あと他の<・>クロスヘア銃の中で唯一腰だめ時は弾が上下にもバラけるという
      本当にこいつは何に使えばいいの? -- 2016-11-24 (木) 20:35:00
  • オルタはタップでまっすぐらしいけど、コイツはタップでもダメなん? -- 2016-11-24 (木) 20:36:31
    • 普通に散る -- 2016-11-24 (Thu) 20:46:57
    • オルタはタップどころかフルオートでもそこまで横に散らばらない
      こいつは目一杯散らばる -- 2016-11-24 (木) 21:27:33
      • 逆に気になって使いたくなったわ。ちょっと使ってくる -- 2016-11-26 (土) 15:33:57
      • 悪意がある横ブレだなー。ちゃんと狙える人はキツイ武器だ -- 2016-11-27 (日) 23:25:20
      • このじゃじゃ馬感を愛してる。 -- 2016-11-28 (月) 08:00:35
  • 逆を返せば「ちゃんと狙えない人」にはこの威力がありがたい。
    縦ブレが一切ないから高ささえ合わせておけば少し下手なエイムでも当たってくれる -- 2016-11-28 (月) 23:49:13
    • 残念ながらダメージ自体もオルタの方が上という事実がのしかかる -- 2016-11-28 (月) 23:52:18
      • ほんとや... 射程と球数だけやん、このブレだと射程は有利に働かないし球数もMODでなんとかなるし、でも音が好きなんだよなぁ -- 2016-11-29 (火) 21:04:36
      • 枝でオルタの方がダメージ上って書いたけど、結局敵倒せりゃなんでもいいんで音で選ぶなら音で選ぶのも全然アリだと思うけどね。AKらしくて好きって言ってるフレもいるし、好みだと思うわ -- 2016-11-29 (火) 23:20:14
  • この武器でいい感じでパイロット倒せてて「エイム力上がったかな?」とか思ってミニオン狙うとミニオンが動かない分全然当たらなくてやっぱりエイム力無いわって改めて実感することが多い -- 2016-11-29 (火) 16:00:24
    • フラットライン「ちょっと! 全然パイロット狙えてないじゃない! 仕方ないから反動で補正しておいてあげるわ! ミニオンくらいは自力でなんとかしなさいよね!」 こう考えると愛着が湧いてこないか? なお俺は一度も使った事ない。 -- 2016-11-30 (水) 11:38:02
      • 不覚にも萌えた -- 2016-12-02 (金) 17:49:01
  • パイロット対パイロットで1番お世話になってる武器だったけど、ここ見てオルタに浮気しそう -- 2016-11-30 (水) 10:06:52
    • もうすぐG10だわ。浮気なんてしないもん! -- 2016-12-01 (木) 00:06:51
    • ここ見てオルタ使ったけどオルタ再生まで使って結局これに戻ってきた -- 2016-12-01 (木) 17:12:55
  • 遠距離かなり仕留めやすくなってる、弾持ちもいいしカービン使うなら断然コッチだな自分は -- 2016-12-03 (土) 03:14:52
  • エイムいくら正確でも横にブレまくるせいで安定性にかけるな。その分dpsは高いが -- 2016-12-03 (土) 22:15:25
  • バレルの上についてる装置で某SMGみたいに縦方向のリコイルを抑えてるのかな -- 2016-12-06 (火) 18:40:10
  • ブルパップじゃなければかっこいいのに -- 2016-12-07 (水) 19:15:16
    • このデザインがいいんじゃないか -- 2016-12-07 (水) 19:50:44
  • レティクルの開きは大きいが武器の揺れ自体はオルタネーターより少ない気がする。ADSだとオルタはブレブレでまともに飛ばないけどこっちはまだ狙えるレベル。 -- 2016-12-08 (木) 10:46:23
    • 腰撃ち精度が違うからそうじゃないと産廃武器になってしまう -- 2016-12-11 (日) 19:19:58
  • これに慣れすぎて縦ブレ銃使えなくなった中毒性のあるライフル -- 2016-12-11 (日) 01:57:34
    • 強い弱い抜きでこういうCoD系のFPSで特徴のあるリコイルってあんまないから使ってて面白いってのはあるね -- 2016-12-11 (日) 02:08:02
  • 1番遅く解除したのにヘムロックの次に再生してたわ -- 2016-12-16 (金) 20:06:03
    • 言葉が足らなかった、2番目に早く再生してたってこと -- 2016-12-16 (金) 20:07:09
  • 上でフラットラインはオルタの下位互換って言ってる人いるけど反動が少ないから遠距離でも使えるってだけで下位互換は無いし、個人的にはこっちの方が使いやすいと思った -- 2016-12-15 (木) 12:58:40
    • 確かに遠距離いけるっちゃいけるけど、心の中では「当たれええええええ」って叫びながら使ってるわ。遠距離になるとAIM合ってても最終的には横ブレ様のご機嫌次第みたいなところあると思うんですよ。 -- 2016-12-15 (木) 23:11:28
      • 横ブレ様のお陰で打ち合いでとりあえずレレレする敵によく刺さる、相手からはこっちが何使ってるか分からないからな -- 2016-12-17 (土) 02:48:28
    • 反動が少ないからとかじゃなくて常時ど真ん中に飛ぶ。フラットラインの性能語る前にまずはちゃんとオルタネーターのタップ撃ちがどういうものなのか知ってから書かないとフラットラインどうこうの話じゃないところで何度も上のコメントで既に出てる話が繰り返されるだけだぞ -- 2016-12-15 (木) 23:55:47
      • オルタはタップ撃ちで化けるのはわかってるけどさ、最近の俺の愛銃が下位互換なんて言われるのはどうも癪でね...
        実際オルタよりもこいつの方キル取れてる(気がする)し...
        まああくまでも個人の感想としてとらえてくれ -- 2016-12-16 (金) 08:22:49
      • 癪なのはわかるけどそれならせめて距離減衰はフラットラインが勝ってるから!具体的にこの距離でこのダメージだから~とか、そういうのやろうぜ。距離減衰が少ないから下位互換じゃないとは俺は思わないけど、少なくとも理屈抜きで俺がムカつくから間違ってるってのよりも全然説得力はある。 -- 2016-12-16 (金) 21:04:03
    • そもそも装弾数が圧倒的に勝ってるんだから下位互換はない -- 2016-12-16 (金) 23:38:06
      • ちなみにこっちもタップうちなら真ん中に飛ぶ。ちゃんとした検証はないが連打すればオルタとの精度の差はないかもしれない。 -- 2016-12-16 (金) 23:53:04
      • 壁打ちして検証してみたがタップ撃ちしても普通に横ぶれしまくったぞ。腰だめもADSもどっちもダメだった。 -- 2016-12-19 (月) 19:38:55
    • 前々から思ってたんだがPCとCSで使用感違うんだから分けて書けや -- 2016-12-20 (火) 02:40:40
  • 横ブレがクソって言われてるけどクソエイムな人には逆に当てやすい時があるっていうね…はい俺です。 -- 2016-12-22 (木) 05:56:00
  • PC版だけどなんというか、オルタに勝ってるのは減衰距離と弾数だけだな
    オルタはタップ撃ちで精度いいけど、こいつは初弾の反動から横に引っ張られるからタップしても意味がない…減衰距離長くてもこの精度じゃ遠距離きついから、だったら確実に当てていけるオルタのほうがいいよねってなってる
    フルオート時の横ぶれはオルタよりマシだから近距離腰だめはまあ使えるけども -- 2016-12-23 (金) 12:59:02
    • 「どっちの方が優れてるか、じゃなくて好きな方を使えばいい」ってスピットファイアが言ってた -- 2016-12-23 (金) 13:11:58
    • 俺はPS4だがパッドだと動いてる奴にタップ撃ちで狙いづらくて(俺だけかもしれんが)フルオートが多くなるのと、PCほど立体起動してる奴がいなくて遠距離での撃ちあいも発生するからフラットラインのが使いやすいな
      オルタだと遠距離狩りづらくて駄目だわ、近距離はどっこいだと思うけど -- 2016-12-23 (金) 14:29:34
  • 大体の照準は合わせられるけどピッタリくっ付けてトリガー引くのが苦手ってタイプの俺みたいなやつはフラットラインのブレが心地いいんだよなぁ -- 2016-12-23 (金) 16:53:01
  • アサルトでこれだけ本体に弾薬表示がついてないけど旧型の武器なのかな -- 2016-12-23 (金) 23:55:53
    • まあハンドガード木製だしな -- 2016-12-24 (土) 10:49:41
      • よく見たらアイアンサイトの下に青いゲージで表示されてた -- 2016-12-24 (土) 22:38:33
  • これって映画エリジウムに出てきたAKがモデルだよね!?見た目が好きすぎてずっと使ってる! -- 2016-12-25 (Sun) 18:57:19
  • 元ネタはAK-47派生のOTs-14かな? -- 2016-12-25 (日) 20:03:49
    • 確かに!でも先端の装置は映画エリジウムのエアーバーストAKのやつじゃない? -- 2016-12-25 (Sun) 21:56:47
      • グローザは実物とかモックみりゃわかるけど全然違うデザインだぞ。エリジウムのはAKをそのまま改造してフォアエンドにエアバースト用のFCS乗っけてるだけっていう設定で、あれはAK47なのです -- 2016-12-25 (日) 22:16:15
      • エリジウムに出てくるロボットに似てるやつもいない? -- 2016-12-25 (Sun) 22:43:04
  • なぜにフラットラインとオルタネーターはやたら仲が悪いというか、こっち使うならあっち使うべきみたいな考えの人が多いのじゃ…好きな方使えば幸せになれるじゃないか -- Lスター? 2016-12-27 (火) 10:09:50
  • どっちが上とかどっちが下かとか曖昧な話以前に数値で出てるんだよなぁ…

ADS精度はフラット>オルタ
腰だめ精度はオルタ>フラット
TTKはオルタ>フラット
威力減退はフラット>オルタ
弾数はフラット>オルタ
反動復帰速度はオルタ>フラット

近~やや中距離ではオルタが強いが威力減退はフラットのほうが緩やか
ADS精度はフラットのほうが優れてるが腰だめ性能はオルタが上

で、問題なのは威力減退やADS精度を気にすると「ARカテゴリはフラット以上がうじゃうじゃいる」
対するオルタは「SMGカテゴリでトップクラスのTTKと反動復帰速度と優れたキルレンジ」
だからフラットが使えねえ言われるのは「中遠距離運用するなら他ARでいいし、近中距離ならオルタでいい」
というどっちつかずなところがゴミと言われる所以なのでvsオルタだけの問題じゃないです -- 2016-12-27 (火) 11:51:59

  • 改行はほどほどにしとけ。あとそういうデータ的なもの出しても結局フラットライン民は暴れるだけだから・・・ -- 2016-12-27 (Tue) 11:53:27
  • 「ARとしての運用では弱いからSMG的な運用をするとオルタという存在がチラつく」って感じ
    これでもっとADS精度高かったりレートが高ければ住み分けできてた -- 2016-12-27 (火) 12:01:34
    • レート高くてラッキー決まればめっちゃ高速でキル取れるみたいなジャジャ馬なら争いはなかったろうね、今だとジャジャ馬だけどそんな早くキルとれないもの -- 2016-12-27 (火) 12:08:08
  • 内容自体は頷けるが改行以前に文章が長すぎて読んでくれる人少なそう -- 2016-12-27 (火) 12:04:11
  • 単純に他の下位互換とかじゃなくてフラットラインは必ず決まった幅のリコイルになるとかにしててくれりゃまだよかったんだけどな。大きく左右に交互にぶれる、とかだと専用リコイルに慣れた人にとってはかなりマッチする仕様になったはず。まぁそういう仕様にするとマクロで完全にリコイル0に出来るんだけど、それって正直オルタもマクロでリコイル0なんだから一緒だよねっていう -- 2016-12-27 (Tue) 12:09:59
    • 木主は完全な下位互換とはいってないぞ、オルタのみに焦点を当てればフラットは優れた部分がいくつもある
      問題はARカテゴリとして見るとその優れた部分がどうでもいいってこと… -- 2016-12-27 (火) 12:13:21
    • 枝主は【他の下位互換】と書いてるんだけど。オルタに対して敏感になりすぎて毎度荒れてるのをそろそろ理解しよう -- 2016-12-27 (Tue) 12:19:02
  • アプデでオルタのADS時横ブレが悪化したのを見るに「近中距離のオルタ」「中遠距離のフラットライン」って開発はしたかったんだろうなってのはわかる -- 2016-12-27 (火) 12:16:50
  • まあ数値から不等号出した人から言わせれば射撃レート底上げして「全弾外すか秒殺するかの暴れ銃」にしたほうが楽しい銃になって住み分けできると思いますまる -- 2016-12-27 (火) 12:21:54
  • この武器は近距離の連戦でリロード無しで3人位余裕でキル出来るのが強味。カービンみたいにキルしたらすぐリロード挟みたくなることが無い。腰打ちで拡散するけど威力高いからプラベでどの程度の距離まで有効か把握しておけば壁走りやジャンプからの撃ち下ろしが捗る。煽られていちいち反応すんなや。この銃の性能のようにドッシリ構えていればいいんだよ。俺カービン使いだけど -- 2016-12-27 (火) 12:40:53
  • というかTTKってフラットライン<オルタなの? ダメージは確かに差があるけど連射速度同じっぽいし、キルまでに必要な弾数もたぶん同じだよね。 -- 2016-12-27 (火) 12:43:46
    • さっきまでひたすらオルタ煽って削除荒らししまくってたんだしいまさら話に参加してくんなよ。結局俺がムカつくから荒らし認定で終わる話なんだから -- 2016-12-27 (Tue) 12:51:06
      • ? 誰と勘違いしてるのか知らんけどオルタ煽った覚えもないしコメント削除した覚えもないけど。熱くなるのはいいけど飛び火はやめてくれよな。 -- 2016-12-27 (火) 12:53:50
    • オルタは0.2 フラットは0.25がキルタイム -- 2016-12-27 (火) 12:55:16
      • ごめん、聞いておいてなんだけど、今調べた範囲だと両方0.21って数字があった。ただ個人ブログの記事だからあまり信用性はないんだけど、もしその数字に根拠があるなら教えて欲しい。 -- 2016-12-27 (火) 12:59:22
      • ちなみに参考にしたのはこのサイト。URL載せていいかわからないから問題あったらアウトしてね。
        ttp://game-hasirigaki.blog.jp/archives/67210346.html
        ttp://game-hasirigaki.blog.jp/archives/67232619.html -- 2016-12-27 (火) 13:01:55
    • 二時間ほど待って返答がなかったのでまとめます。腐ってもwikiなので、もう少し数字については誠実であるべきだと思います。あといきなり人を荒らし認定するのも控えるべきだと思います。この木について私が思ったのは以上です。
      続いてオルタネーターとフラットラインの話をするならば、TTKがイコールだとすれば、近距離については数字上どちらが有利不利とも言えず、両者の住み分けは装弾数を除けば中・遠距離以降の使い勝手がポイントになると思います。ただ、近距離は同じ火力と言えど腰撃ち精度の高いオルタネーターのほうが個人的には有利だと思いますが、撃ち方については個人差なのでなんとも言えません(そもそもフラットラインの腰撃ちもそこまで悪くないので)。中距離はオルタネーターもフラットラインもほぼ同列でしょう。遠距離になるとフラットラインは威力でアドバンテージを得ますが、当てやすさはオルタネーターになると思います。個人的な考察でした。 -- 2016-12-27 (火) 15:04:11
      • 数字出した人とは別人だけど、インターネットは好きな時間に見るものだから、せめて一日くらいは待ってあげようぜ。出先でちょっと空いた時間にスマホで書いてる人だって居るんだし -- 2016-12-27 (火) 15:09:12
      • そうですね。少し急ぎすぎてきついコメントをしてしまいました。もしより明確な情報源と信頼性が確認出来た際には謝罪させていただきます。ただ、そうでなかった場合に私が思うところは先程のコメントと変わりありません。 -- 2016-12-27 (火) 15:13:55
    • 木主だけどTTK更新されてたの知らなかったわ、じゃあTTKはオルタ=フラットだわ -- 2016-12-27 (火) 17:06:06
  • ここで、お互い罵りあっても意味ないしこの際、タイタン無しでオルタ民VSフラット民の大会でも開いて白黒はっきりさせよう。
    2回やって最初はオルタVSフラット、2回目はオルタ民がフラット、フラット民がオルタって感じで試合すんのよ。
    そうすりゃただ白黒付けるだけでなくお互い利点、欠点理解できると思う。
    まあ場所、戦術によって向き不向きあるだろうし、そこは変えてさ。 -- 2016-12-27 (火) 14:47:00
    • 上の方で言われてるけど「ARとして見たらいまいち運用がうまくいかないからSMG的な運用をしたらオルタとブチ当たる」のが問題だから
      例えオルタ民vsフラット民で戦ってフラット民が完封しても「オルタはARとしては微妙」の評価は消えないゾ -- 2016-12-27 (火) 17:23:17
      • ああ最後の「オルタはARとしては微妙」は間違いで「フラットはARとして微妙」ネ、本当にガチ検証したいならオルタ民vs全AR民ぐらいしないといけない -- 2016-12-27 (火) 17:24:41
  • さらっと読んでの感想だが馬鹿じゃねぇのお前ら。武器の性能で喧嘩とかさあ。しかも着地点をデータ的にであれ使い易さであれ優劣付けて終わらせようなんて遺恨しかのこらねーだろ。フラットvsオルタのページ作ってそこでやってろよ -- 2016-12-27 (火) 15:40:57
    • 結局のところ「好きな武器使え」で終わる。感覚に合うかなんて人それぞれだからカタログスペックだけで優劣なんて付ける必要はない。特徴を挙げる以上のコメントは価値が無いから見かけ次第雑談板へ誘導してやるのがいいかもな。 -- 2016-12-27 (火) 15:53:35
      • 特徴をあげる以上のコメントが意味ないならこのwikiの武器コメント欄を全て削除したほうが早いわ -- 2016-12-27 (火) 17:11:13
      • 武器コメから主観の感想取ったら何も残らないからなw "価値のあるデータ"ならコメント欄じゃなくてページ編集して書くっつうの -- 2016-12-27 (火) 17:21:19
  • やっぱCODじゃなくても荒れるもんは荒れるのな。
    これだからFPSする猿は...(ブーメラン) -- 2016-12-27 (火) 15:47:35
  • 書き込み止まってやっと落ち着いたかと思ったらなんか良く分からん上から目線の第三者が煽り始めてまた着火しそうなんだよね。さらっと読んでの感想だが馬鹿じゃねえのこいつと思う -- 2016-12-27 (Tue) 16:48:25
    • さっきまで騒いでた馬鹿が痛いところつかれて第三者の振りして煽っているな -- 2016-12-27 (火) 16:55:56
      • 鎮火しかかってるところにまた騒ぎ立てる奴ってのはこの程度のレベルなんだよなぁ -- 2016-12-27 (Tue) 17:06:46
  • 「使ってサイコーだったのにこいつゴミって書いてるから荒らしだ!」
    「使ってゴミだったのにこいつサイコーって書いてるから盲目シンパだ!」
    これの殴り合いだから話が終わるわけがない
    管理人さんここのコメント欄"そのもの"を削除して"二度と誰も書き込めないように"してくれ -- 2016-12-27 (火) 17:39:07
    • 流石にキャンペーンのコメント欄みたいなことはするなよ -- 2016-12-27 (Tue) 17:41:37
  • Titanfall2やりだしてから一目ぼれした武器 -- 2016-12-29 (木) 18:53:07
    • クーパーの初期装備だったし、最初のコッキングでまさかのスライド方式だしなぁ。最大反動がうちょっと小さくならないものか。 -- 2017-01-01 (日) 14:31:26
  • リロキャンするとほんとに一瞬でリロード終わる。実はそれを強みにして作ったんじゃってレベル -- 2017-01-01 (日) 19:47:31
    • 数値上はオルタネーターよりリロード早いからなコレ -- 2017-01-05 (木) 00:11:47
    • エルスター「私なんてリロード不要ですよ」 -- 2017-01-05 (木) 08:11:49
      • フラットライン「君が射撃後に8発ぐらい回復するまでに私は既にリロード終えてるんですよ(スピードローダー付けながら)」 -- 2017-01-06 (金) 16:38:09
  • いつの間にか武器レベルがG29になっていたw
    それぐらい好きな武器だわ -- 2017-01-06 (金) 13:04:13
  • この銃の魅力は精度が低いながらも多めの弾数から長距離射程でも使える時が稀にあるって部分だと思う。R-201は単発の威力の低さと連射力がネックで指切りしないと倒せないし逃げられる可能性がかなり高いけどフラットは倒せる時がある。オルタネータと比べるならフラットは長距離タイプ。安定感は無いけどヘムロックやG2が使いこなせない人は試しに使ってみるといい。 -- 2017-01-06 (金) 15:17:30
    • R201も結局ブレるし、ブレるくらいなら一発の威力が高いフラットラインの方がアサルト用として落ち着いてくる。レートが低い分、落ち着いて制御できるのも特徴だな。 -- 2017-01-07 (土) 11:43:16
      • そそ、実はカービンが接近戦仕様でこいつは中距離寄りのアサルトみたいな
        ブレがあってもかなりの距離まで3発キルは強い -- 2017-01-07 (土) 21:39:00
  • キャンペーンでよく見る武器って印象なのにえらいアンロックが遅いのな -- 2017-01-07 (土) 00:19:38
  • やたら不評食らってるけどいざ自分が使ってみたら近中遠距離どれも簡単にキル取れたわ、クレジット使ってでも早めにアンロックする価値あると思うが -- 2017-01-08 (日) 00:37:49
    • 何回同じ流れを繰り返したいんだろう -- 2017-01-08 (日) 02:19:13
      • そうゆう風には見えないが -- 2017-01-08 (日) 11:39:33
  • 音がね、いいんすよ。 -- 2017-01-13 (金) 01:46:32
    • わかる。ドドドドドって音が撃ってて心地いい。 -- 2017-01-13 (金) 02:16:13
    • 俺は威力高いんだぞ!って主張を感じるロマンのある音だよな -- 2017-01-15 (日) 03:30:28
  • 気が付いたら24時間使っていた… -- 2017-01-14 (土) 11:50:09
  • フラットラインは横ブレするけど胴体狙ってりゃパイロットの身体から外れないから普通に強いんだがなぁ…自分も結構愛用してますねww -- 2017-01-17 (火) 20:17:31
    • ブレるっつっても意外と遠い敵にもしっかり当たってくれるしな。ドライドッグや総合施設ではコイツ!っていう信頼感がある -- 2017-01-18 (水) 02:40:18
  • まずめちゃくちゃカッコいいし性能も高いし使ってて楽しいしピーキーな所あるしで良武器 -- 2017-01-18 (水) 02:24:03
  • 扱い方がオルタネーターとほぼ一緒。初弾はストレートに飛ぶので遠距離はタップ撃ちするだけでキル率が上がる -- 2017-01-18 (水) 05:57:06
    • 流石にそれは言い過ぎ、オルタネーターのタップ撃ちは段違いだしもしフラットラインがそのレベルならもっと取り上げられて叩かれてる -- 2017-01-22 (日) 16:27:43
  • もうなんか好き放題書かれてるな。 -- 2017-01-18 (Wed) 06:11:28
    • 別に罵り合ったりねがきゃんしてるわけじゃないからいんじゃね -- 2017-01-18 (水) 18:52:48
      • ネガキャンじゃないのはいいと思うけど嘘書くのはそれはそれで・・・ -- 2017-01-18 (Wed) 20:17:30
    • 個人の感想なのか検証の結果なのかわかりゃせんからな -- 2017-01-19 (木) 00:04:00
    • 前作のスマピ並みに、これで倒されると印象に残っちゃうようになってきた… -- 2017-01-19 (木) 00:22:38
  • ブレるけどなぜか当たる そんな武器 -- 2017-01-18 (水) 18:51:45
  • 最近よくタップ撃ちどうのとよく見るからまさかと思い再検証したらブレの範囲が小さくなっていた。ADS撃ちしながら上下の振りも軽くなってるような。 -- 2017-01-19 (木) 03:53:49
    • なんかタイタンやらもしれっと公表しないで修正入ってたりするらしいし武器にもしれっとされてる可能性はあるね -- 2017-01-20 (金) 03:38:45
  • 横だけにぶれるというFPS史上でも奇怪な銃で、一見好きもの向けだが、究極の初心者向けアサルトライフルじゃないかと思う。ADSもリコイルコントロールもタップ撃ちも必要ない。近距離から遠距離まで、単に腰だめで敵に曖昧に照準をあわせてフルオートで連射するだけでそれなりに強い。オルタネーターも含めてTF2のほかの武器は精度が良すぎてかえってちゃんと狙い続けられないと敵を殺しきれないものが多いが、これだけは違う。空中機動とも非常に相性がいい。 -- 2017-01-19 (木) 07:15:34
    • キャンペーンでも最初に渡される銃なのにどうしてこんなに解除が遅いのか -- 2017-01-19 (木) 07:32:11
  • 今更ながらこの武器ってAKみたいな位置なんだろうか木製部品が使われてたりするし。 -- 2017-01-21 (土) 12:30:49
  • 更に威力上がる模様。G2A5レベルに上がる予感・・・ -- 2017-01-21 (土) 19:57:42
    • いくら横に暴れるって言ってもマジでバランスぶっ壊れんじゃねえのっていう不安 -- 2017-01-21 (土) 21:10:28
    • 今でも特に問題ない武器だと思うけど…最近はデヴォがよく槍玉に上がってたけど今度はフラットラインが云々言われだしたら嫌だな -- 2017-01-21 (土) 22:59:01
      • まぁディヴォージョン強すぎって言われてる割には(俺も強いと思うけど)そんな蔓延してない気がするし今のままでもそれなりにバランスは取れてる気がするんだよなあ -- 木主? 2017-01-22 (日) 01:51:48
      • オルタマクロが多すぎてこっちが殆ど下位だから後ろ向きだがまあ良いような気もしてくる・・・いや先にオルタマクロ直せよとは思うが -- 2017-01-22 (日) 08:00:24
      • オルタの照準の戻りをちょい遅くするだけでいいのにな。でも言うほどマクロ勢見なくね? タップすると照準広がったり狭まったりが高速で繰り返されると思うんだけど、キルカメでそれを見た覚えがない。 キルカメだと省略されるとかあんの? -- 2017-01-22 (日) 09:03:44
      • まぁディヴォージョン強すぎ~ってレスした奴だけどコテハン木主なってるけど間違いだからすまんな -- 2017-01-22 (日) 15:03:58
    • 他も強化していって、最終的に一巡すればイイ感じにヘイトが分散して良バランスになることを狙っている可能性があるかも? -- 2017-01-21 (土) 23:47:39
    • 単純に使わず嫌いを減らして使用者増やしたいのでは?ある程度増やしてからまた弱体化なり他の武器強くするってして使用率をある程度整えたいのではないかと -- 2017-01-22 (日) 02:07:01
  • 内部ファイル漁ってて気づいたけど、これヴィンソン・ダイナミクス製なのね。V-47のVはその頭文字みたい。 -- 2017-01-24 (火) 22:26:45
    • ほーそうなのか、アッシュ大好きマンだから大勝利やわ -- 2017-01-24 (火) 23:59:55
    • コールドウォーやらスコーチのランチャーやら何かヘンテコな武器ばかり作ってるなヴィンソン -- 2017-01-25 (水) 09:22:48
      • ロマンと言ってくれロマンと -- 2017-01-25 (水) 14:08:46
    • ハンドガードをタイラップで止めてたりお手製感溢れてたからミリシアの手作りかと思ってたわ。 IMCの基地に普通に置いてあったのはヴィンソン製だったからなんだな…… -- 2017-01-25 (水) 15:20:48
  • なんか知り合いが反動が減ったって言ってたけどマジ?フルオートでしか使ってないからか実感ないんだけども(フラットラインG10くらい -- 2017-01-25 (水) 02:36:18
    • 反動はわからんけど中距離、遠距離でもキル取りやすくなったよ。これは反動ってか威力UPによる恩恵だろうけど -- 2017-01-25 (水) 03:04:36
    • パッチノートにはダメージ上昇しか書いてないが… -- 2017-01-25 (水) 03:05:37
      • 検証してないからわからんがR-97でも似たような書き込みあるしエンジェルシティモストウォンテッドでもなぜかマスティフのレート上がったって話もあったしそういうやつかもしれんぞ -- 2017-01-25 (水) 08:47:39
    • 威力上がったからキルスピード早くなってブレて弾外す量が結果的に減ったのでは? -- 2017-01-29 (日) 00:44:04
    • 最低ダメージが15→21になったらしい、ほぼヘムロックの威力。 -- 2017-02-09 (木) 18:20:52
  • 威力も上がりキルしやすくなったけど相変わらずのじゃじゃ馬性能で厨武器にはならない良調整ありがとうございます -- 2017-01-27 (金) 01:32:50
  • 他武器殆ど使わないでG10までいったせいで縦ブレする他武器が全く使えなくなった
    ヘッドショットしやすい威力高い弾多いで良い武器だと思う -- 2017-01-27 (金) 16:24:17
  • 確かに反動が少し軽減されてる気がする。暴れて振り回されてるような感覚がなくなった。 -- 2017-02-01 (水) 20:08:36
  • アンロック前に貯めたクレで買ったけど、ブレのお陰でクソエイムな初心者でも出会い頭でそれなりに撃ち勝てるし、中距離からばら蒔けばパイロットが墜ちてくし…CARから乗り換えたけど驚きの扱いやすさですわ… -- 2017-02-04 (土) 00:51:22
  • Titanfall1のCARに似てて使いやすい -- 2017-02-05 (日) 07:07:55
  • 取り出すたび思うけどめっちゃ指挟みそうな構造やな -- 2017-02-10 (金) 15:38:25
  • アイアンサイト好きなんだがこっちに来る敵を上から撃つ時ちょいちょい銃に敵が隠れてツライ -- 2017-02-11 (Sat) 22:52:36
  • G5にもなって初めて使ったけど思った以上に使いやすい。もっと暴れるかと思ってた。あと威力高い -- 2017-02-21 (火) 23:50:29
  • リコイル強くて単発火力あるオルタネーターっぽい性能してるね -- 2017-02-22 (水) 05:46:18
  • クソ銃
    運要素のあるキルとかあてにならねえ
    いろんな要素が中途半端
    特化したところがないから相対的に産廃確定 -- 2017-03-05 (日) 03:39:25
    • クソなのは改行君の脳ですね -- 2017-03-05 (日) 03:44:32
    • 俺も最初はまったく当たらんと思ってたんだけども、R-201とかオルタとか使った後に戻ってみたら、いつの間にか当たる銃に変わってたよ。相変わらず長距離戦闘には向かないけど、中距離未満なら今では普通に戦えるようになった。 -- 2017-03-05 (日) 04:38:53
    • 当たる時と当たらない時の差がヤバイわ まぁそこが気に入ってるんだけどね! -- s? 2017-03-05 (日) 05:22:34
    • これでキル取れないとか下手にも程があるぞ 芋したいならディヴォでも使っとけ -- 2017-03-08 (水) 14:38:26
    • 普通に強いと思うが。別ゲーで言うAK使ってる気分になる -- 2017-03-08 (水) 15:04:27
  • ADSのフラット、腰撃ちのオルタって感じなんだが、次回のナーフ疑惑レベルで強い・・・爆速スピダーで弾30発とかセカンダリ不要すぎねーっすかこの子 -- 2017-03-18 (土) 02:47:51
  • 確かにめちゃ強いけど、CARやオルタも十分強いからな~もちろんEVAも。 -- 2017-03-24 (金) 18:01:04
  • 使い方や距離が悪いのかいつもあと一発って所で撃ち負けてしまう、なんか上手く当てるコツとかあるんだろうか -- 2017-03-25 (土) 00:18:45
  • 改めて使ってみたがあらゆる要素でR201喰ってないかこれ、全距離ラクラクなんだが、壁走りリロキャンすればフェーズ中に余裕でリロード終わるし -- 2017-03-29 (水) 14:58:00
    • 昔は弾数が多少増えたオルタの純粋下位互換だったけど、今はリコイル軽減・威力増加のアプデが入って普通にライフルとして使えるようになってる。昔のゴミイメージで使うとマジでびっくりするぞ -- 2017-03-29 (Wed) 17:25:30
      • 旧ボルト並にやばいと感じたが威力だけじゃなくて反動も減ってたのか・・・ありがとう -- 2017-03-29 (水) 18:43:12
    • ずっとフラット使ってたから試しに201握ってみたけどADSでちょっと離れたとこを狙い撃つには向かないがそれ以外がフラット強すぎる
      1マガで降りてきたスペクターの群れをなぎ倒せるのが心地いいし(201だとHS狙っても1マガじゃ無理) -- 2017-04-07 (金) 19:32:56
  • 距離が空くとやっぱり当たりにくくなるわけだが、相手が動いてるとなぜか当たり易くなり止まってる相手を狙うと弾が避けていく理不尽仕様 -- 2017-04-16 (日) 05:43:02
  • 遠距離必要弾数増えてない?感覚だけだけど。それかクソAIM? -- 2017-04-28 (金) 01:38:07
    • 遠距離はブレの機嫌次第で変わるから仕方ないね -- 2017-04-28 (金) 14:17:28
  • 最近横移動しながら撃つ人が多くなってきたから狩るのに最適 -- 2017-04-30 (日) 16:26:54
  • コンパクト?そうな見た目も連射による精度の低下もAK47の性格を継いでいる、という訳か? -- 2017-05-17 (水) 04:04:35
  • 最近これ凄いよく見るんだけどそんなに強いのかこれ -- 2017-05-18 (木) 20:23:17
    • 純粋に遠距離までキルタイムはやめだし近距離でも使いやすい上に横ブレだけ「しか」しないのが強い。遠距離で頭に合わせて運に任せてればヘッドショット狙えるのが楽。R201とかで縦のリコイル制御がめんどくさくなったら使ってみると良い -- 2017-05-18 (木) 20:25:55
    • つかいやすいよー。横振れがこっちのクソエイムと相まって意外と当たる。キルに必要な弾数も少なめだし相手が反撃する前にキル出来る場合もある。尚当たらんときはとことん当たらない模様 -- 2017-05-19 (金) 09:44:33
    • こっちになれたら逆に201とかが使いにくくなる謎。遠距離だと横ブレに悩まされることも多々あるけどいい方向に作用することもある -- 2017-05-21 (日) 06:41:25
  • グローザっぽくてカッコいいなー、と眺めてて気づいた。ARの中で唯一チャージングハンドルが片側にしかない。旧型のR101ですらアンビなのに。ハンドガードは木製、マウントベースはコードで無理やり括り付けてあるし、配線剥き出し。骨董品を魔改造して使っているのか? -- 2017-05-25 (木) 23:37:18
  • G2は近距離戦最高レートで撃ててもキッツいからあれでいいと思うわ
    遠距離3発取られたらなんもない -- 2017-05-29 (月) 18:49:06
  • 久しぶりに復帰したんだけど、フラットちゃんは弱体化したの?中距離3発じゃたおせなくなったの? -- s? 2017-06-01 (木) 00:00:28
    • 弱体したよ。近〜中距離4発になったから、r201に食われた。 -- 2017-06-01 (木) 00:54:36
      • ありがとう。連射も正確さもまけてるもんね装弾数でカバーしろってことなのかな -- s? 2017-06-01 (木) 07:47:06
      • 個人的に使った感想だけど、近距離は確かに苦しくなったけど、30m〜は今までの使用感を残してるから結構平気な感じかな -- 2017-06-01 (木) 08:24:13
  • 威力下げすぎ。ランダムの横反動があるんだからそのままでよかった。今となってはこれ使うならG2にしよってなっちゃうもんね -- 2017-06-02 (金) 21:25:29
  • 近距離ではR201に蜂の巣にされ、遠距離ではG2A5に頭を撃ち抜かれ、ヘムロックには…割と互角の現状か? -- 2017-06-03 (土) 14:21:11
    • 威力十分(威力が十分とは言ってない) -- 2017-06-03 (土) 18:50:04
      • これもうわかんねえな -- 2017-06-03 (土) 19:07:19
    • 正直、前の威力に戻して欲しい… -- 2017-06-04 (日) 02:45:14
    • G2さえなければ中遠のキルタイムで勝負できるんだけどな -- 2017-06-04 (日) 04:41:08
      • 何という事だ、タイタンフォール2はR201とG2A5以外のARを歓迎していないという事か?CQBや中〜遠距離戦にも調整を加えれば或いは…。 -- 2017-06-04 (日) 16:51:05
      • 実際アサルトはR201とG2がほぼ全部、たまーに101がいるくらい。アプデ後はフラットラインは見てない。ヘムロックは元から見なかった。 -- 2017-06-04 (日) 17:07:41
    • ミニオン狩るのが少し遅くなった気がする。そこがめちゃくちゃ残念や… -- 2017-06-04 (日) 11:33:40
    • アプデきてから使用者をめっきり見なくなってしまった‥癖あるんだし前のままでもよかったと思うが‥自分はあんまり使ってなかったけども。 -- 2017-06-04 (日) 11:39:24
  • G2を放っておいてなぜこいつを弱体化するのか本当に意味が分からない 確かによく見かけるけどさぁ -- 2017-05-27 (土) 17:29:58
    • 本当にそれ。他のARと同列とか書いてあったが、近距離4発になるのだろうか…。まーたG2ばっか増えるのに拍車かけるぞこれ -- 2017-05-27 (土) 18:24:14
      • G2も他のARと同列にしてもらいたいもんだ -- 2017-05-27 (土) 19:15:13
    • 201の強化はSMGとの差別化だろうけど、こっちの弱体化の意図はこれもうわかんねぇな… -- 2017-05-28 (日) 10:18:09
      • これ弱体は妥当でしょ。使ってて強すぎると思ってたし使ってる人も多かった。G2放置は訳分らんけど。 -- 2017-05-28 (日) 11:38:49
      • 少なくとも201はほとんどの場面で食ってたし残当でしょ -- 2017-05-28 (日) 11:53:34
    • G2はM417みたいなDMRの運用だけどフラットラインが同じことできてるからだろうね。G2は自作農上とエンジェルシティくらいしか使い道ない子ですし少しくらい脚光浴びさせてあげてくださいよ -- 2017-05-30 (火) 11:43:47
    • サイレント修正含めた強化で二代目ボルト状態やったぞ、弱体食らって産廃になるところも同じ -- 2017-06-01 (木) 01:58:34
    • G2にヘイトたまるのはライフルマンな動きしてるからじゃね -- 2017-06-01 (木) 10:44:40
      • おまそれリス位置から動かずに集団で待ってる奴らに対しても同じように言えんの? -- 2017-06-01 (木) 12:39:26
      • CSでプレイしてるが高台に篭ったマウサーがこいつ持ってバンバンしてたら辛い...ほんま辛い -- 2017-06-01 (木) 20:28:45
      • パイロット時間の内滞空時間が約1/2で芋狩り用のチャーライG100だけどうざいよ… -- 2017-06-04 (日) 11:50:33
    • なら威力減衰激しくするだけで良かったのに、弾の威力自体落としたらそりゃこうなるわって感じになってるじゃねえか。どん判金ドブ -- 2017-06-02 (金) 13:10:24
      • どん半金ドブ懐かしwまぁ他の武器触ってみるいい機会ってことで -- s? 2017-06-03 (土) 01:30:54
  • キャンペーンでなんとなく気に入ってアンロック待てずにクレジット捧げて半年以上病める時(オルタネDisられ時代)も健やかなるとき(強化時代)もずっと使ってきましたがこれを機にR-201に乗り換えたらほぼブレなくてすごい快適でした!俺に成長を実感する機会をくれてありがとうRespawn!!!! -- 2017-06-05 (月) 02:29:02
    • 途中まで誓いの儀式みたいなこと言ってるくせに結局乗りかえてて草 -- 2017-06-05 (月) 08:57:07
  • 体力ミリ残しが増えた印象。左右のリコイル制御出来るやつなんかいないんだからアプデ前の一か八かな感じが好きだったのに -- 2017-06-06 (火) 16:16:54
    • 威力下げるんじゃなくて横反動増やしてくれたほうがよかった -- 2017-06-06 (火) 16:19:43
    • そうだね。なんで使用意義を奪う方向で調整するんだろうか。個性を伸ばす方向で調整はむずかしいのかな -- s? 2017-06-11 (日) 01:50:30
  • よく見るとAKのブルパップカスタムだなこれ -- 2017-06-17 (土) 16:36:31
    • 細かい話になると、モデルがAK47なのは確かだけど、マガジンの位置が本来のグリップがある位置だから結構オリジナルだったりする。とはいえセレクターやガスチューブらしきものの形はAKまんまなんだけども。 -- 2017-07-03 (月) 15:32:42
  • これよく見るとAKU-94っていうAKのプルバップカスタムモデルにそっくりだなていうかモデルかミリシアの主力小銃として合ってるな -- 2017-06-27 (火) 22:58:01
    • 上の方にほぼ同じコメントがあるんだがどうした?? -- 2017-07-02 (日) 08:08:38
    • 比べてみたけど言うほど似てるかね。ブルパップのバナナマガジンってくらいしか共通点なさげだけど -- 2017-07-03 (月) 16:18:24
  • ドヤ豆知識くんこんなとこにも湧いてるのかよ、檻に戻りなさい -- 2017-07-03 (月) 16:24:23
    • スルーしろよ・・・手懐ける気かよ -- 2017-07-03 (月) 22:04:19
  • nerfされてからは最初の頃より弱くなった印象 -- 2017-07-04 (火) 20:03:03
    • 他の武器に調整が入りまくった今なら、再初期に戻せば丁度いい強さになるような気がする -- 2017-07-05 (水) 08:50:08
  • AK-47もフラットライン同様射撃時の精度悪化が大きめなのは知ってるけど、威力も他と比較すると高い部類だったっけ? -- 2017-06-19 (月) 09:24:27
    • 一応AK47は7mmだけど近代銃と比べるとそこまで違いはないんじゃない?威力が何を指すかも問題だな、殺傷能力で言えばRIP使えばいいんだし貫通力は5mm弾の方が上だし -- 2017-06-20 (火) 22:20:42
    • AKは威力高いって言う変な話がゲーム界隈の一部にはあるけど(主にカウンターストライクのせい)WIKIみりゃわかるが7.62mmX39(AK47の奴)と5.56mm(よくある奴)ではそこまでエネルギーに違いはなくて、貫通力では5.56mmの方が上で体の中へ留まりやすいのは砕けやすさの違いで5.56mmのがとどまりやすいのでエネルギーが無駄なく伝わる。要するに実質的な威力はよくあるタイプの銃より下ではある -- 2017-06-20 (Tue) 22:30:31
    • となるとAKの取り柄は無難な性能(?)とコストの低さか…まあフラットラインはAKと違う技術が使われているからR-201以上の威力を持っているんだろうけど。 -- 2017-06-22 (木) 20:16:34
      • 技術とか架空の武器になにいっちゃでんの。 -- s? 2017-06-24 (土) 13:08:39
      • 他のコメント欄でバカにされない考証ってのは、ゲームの設定資料とかを見て、その内容を他の資料と比べてこうだよねって話をしてるからバカにされないの。マンガとアニメで勘違いしまくった現実の銃の知識でトンチンカンな妄想するからバカにされるのよね -- 2017-06-24 (Sat) 15:20:11
      • カービン君に何言っても無駄でしょ。どうしようもなく痛いバカでそれに気づけない愚者なんだから -- 2017-06-25 (日) 11:56:08
    • 上の枝コメにもあるけど実銃と架空銃の話を比べるのはやめた方がいいんだよなぁ。ちなみに実銃でもストッピングパワーは5.56より7.62の方が高いぞ。侵入口の破傷しかり当たった際のノックバックが俄然7.62の方が強い。結局のところ仕留められなかったとしても5.56では反撃される可能性があるのに対して7.62では体を動かさなくなる。5.56×45が960m/sで1700Jなのに対して7.62×39は720m/sで2000Jを超えてることからもエネルギーは7.62の方が高いんやなぁ………で何いたかったかというと、V-47はどんな弾使ってるかもわからなければ初速もわからないわけで、あやふやな要素しかなあのに実銃と比べるなっていうのと、実銃の情報ですらガバガバ過ぎるぞ。ということ -- 2017-07-03 (月) 15:46:46
      • 実銃の情報はガバガバでもなく事実だけどな。SS109が極端にタンブリング起こしやすいのはDARPAでの検証でもはっきりしてるし、7.62ミリはハードコート越しでもガバガバ抜けるのも常識。7.62mmの後継が一気に小口径化したのはそのせいだから素人が数字見てああだこうだ言っても、ストッピングパワーにおいて7.62mmが5.56mmに比べて劣るのは残念だけど明白な事実なんやで。カウンターストライクプレイヤーからすると信じたくないとは思うが -- 2017-07-03 (月) 16:50:08
      • 事実なんやで(キリッ)とか銃撃ったこともないド素人が言ってもね。 -- 2017-07-24 (月) 19:46:42
      • 日本人=銃撃った事がないド素人 って思ってると普通にフェニックスとかネバダのレンジやLE向けの訓練所に一般日本人が訓練受けに来てる事にショック受けると思うわ。警察官と並んで訓練受けるのは楽しいゾ? -- 2017-07-24 (月) 19:53:04
    • akとはふるすぎじゃね? -- 2017-07-08 (土) 21:44:52
      • 未来系FPSでもなぜかやたらAKっぽい形の銃出るよなって話では -- 2017-07-08 (土) 21:57:47
    • 第一この世界だとロボットすら平然と撃ち抜いて破壊できる銃弾使ってる時点で現代の5.56mmでもなけりゃ7.62mmでもないだろ…銃弾の性能があがりゃ銃の殺傷力はいくらでも上げられる、スマピなんて追尾弾撃てるんだから -- 2017-07-09 (日) 00:59:32
      • 先端兵器研究って結構情報絞られてたり、嘘込みで公式発表されてたりするから加工なしかどうかは自分で判断すべきだけどスマピはマジで存在するのと銃弾の性能=殺傷力なのはゲームの世界だけです -- s? 2017-07-09 (Sun) 01:11:23
      • いや現状ですら携行銃の殺傷力上げるにはもう銃弾改良しかないだろ何いってんだお前、そのスマートガン構想もそうだがこれからは銃弾に合わせて銃を作る時代だ -- 2017-07-09 (日) 02:03:40
      • まあ今は殺傷力上げる必要ないから5.56でいいやってなってるけどロボット兵がでてきたら銃弾の改良も飛躍的に進むだろうな -- 2017-07-09 (日) 02:28:09
      • これからは銃弾に合わせて銃を作る時代だ(ドヤァって言ってるけど日本の火縄銃伝来ですら弾に合わせて銃を作ってる上に薬莢発明から今までずっと銃弾に合わせて銃作ってたんで、マウント取りたい鉄砲博士はいい加減懲りた方が良いと思う -- s? 2017-07-09 (Sun) 17:44:00
      • もういいよこういう系の話。見ててすげー滑稽だから -- 2017-07-09 (日) 18:09:04
  • キャンペーンで味方の持ってる銃をみた感じだが、IMCの主力ライフルがR-○01C系統でミリシアがフラットラインっぽいな、そりゃ負けるわ -- 2017-07-09 (日) 00:47:18
    • 今のミリシアはちゃんとした組織だけど昔はただの海賊だからライフルだけじゃなくタイタン果てはパイロット装備すらIMCの流用だったからそれと比べれば大分マシ…でもこれきっと骨董品とか粗悪銃なんだろうな -- 2017-07-09 (日) 00:50:21
      • モデルのAK-47の特徴を反映してるとしたら、同じようにパーツ間の隙間が大きい設計なんだろうね。「性能」と「コスト&信頼性」がトレードオフな中で、後者を取ったみたいな感じか? でもそのほうが様々な星で使うのに都合が良いような -- 2017-07-09 (日) 02:18:21
      • V-47フラットラインの話してんのにAK47の話をするんじゃねえ目ン玉ライフルマンかよ -- 2017-07-09 (日) 02:25:48
    • キャンペーンのフラットライン結構強くなかった?ずっと使ってたいくらいだったけどなかなか弾拾えないのが残念だった -- 2017-07-09 (日) 01:24:27
      • キャンペーンのフラットラインは横ブレ少なくてすごい強いからな…キャンペーンで惚れてアンロックしておこです -- 2017-07-09 (日) 02:05:03
  • アプデきてから全く見なくなったわ -- 2017-07-09 (日) 03:12:50
  • 劣化オルタと謳われた頃と今だとどっちがマシだったのか…。 -- 2017-07-09 (日) 22:40:08
  • 初めて解除されてからずっとメインで使ってるけど、弱体化したとは到底思えない…横ブレしかしないからそこさえ押さえれば遠距離は言わずもがな、近距離は頭狙えればリロードの早さも相まって連戦に強いと思う -- 2017-07-09 (日) 16:30:58
    • 弱体前は強化による強化でいまの反動のまま頭で2発胴で3発だったんだよ。それは流石にお仕置きも仕方ないねって感じ。 -- 2017-07-09 (日) 20:25:24
      • 強化武器なし・反動無しでそれを成し遂げてたG2さんはお仕置きされましたか…?(小声) -- 2017-07-09 (日) 20:29:53
      • 強化武器なし・反動無しでそれを成し遂げてたオルタさんはお仕置きされましたか…?(小声) -- 2017-07-09 (日) 20:48:35
      • まぁオルタもG2も弱体決まってるっぽいし… -- 2017-07-09 (日) 23:42:38
    • 正直、反動が馬鹿でかいから運要素もあって3発撃って殺せることなんてまずなかった -- 2017-07-10 (月) 18:05:43
  • パッチノート翻訳見たけどフラットちゃん中距離ダメージ落ちるらしい…リスポンはなんで死体蹴りするんだろう -- 2017-07-25 (火) 09:16:28
    • 中距離以降が強いらしいみたいなことが読み取れるがそれ元々R201の方が強いのでは感がすごい -- 2017-07-25 (火) 09:18:13
      • 反動のせいで中遠距離はタップ必須だからなぁ…前の威力返して -- 2017-07-25 (火) 12:27:44
    • こいつ本当に不憫でかわいそうや。もう使ってる人も全然見んわ -- 2017-07-25 (火) 19:46:29
    • HCOGレンジャーの射程だと反動で人間2~3人分もズレるのに、中距離火力が更に落ちるとか骨も残らん… -- 2017-07-25 (火) 19:53:53
    • この件でもうリスポ信用しなくなった。お気に入りの武器だったのにここまで死体蹴りされて二度と信用しない。 -- 2017-07-26 (水) 19:06:21
  • とうとうフラットラインが完全にフラットラインしてしまったなぁ・・・ -- 2017-07-26 (水) 19:47:04
    • なんでフラットラインちゃんをフラットラインにするんやリスポーン… -- 2017-07-26 (水) 20:20:13
  • ソロ検証したが同じ距離でもR201の方が対スペクターTTK速く感じる・・・中距離最高とか既にG2ヘムに負けてたのにまだ下げるか、サイレント修正かましてたやつの私怨でやってないかこれ。 -- 2017-07-26 (水) 20:33:31
  • また弱体化したのこの子…エリートスキンも来たしクソ雑魚ナメクジディヴォも黒くなったことだし今度はコイツ使うか。ディヴォよりは強いでしょ?(白目 -- 2017-07-27 (木) 02:04:13
    • ディヴォは前がぶっ壊れだっただけでレート上がりきった時のTTKや相当力は普通に強い、こいつにはもう何も -- 2017-07-27 (木) 02:40:05
  • 今回のアプデでDLCで買った特定のウォーペイントをつけるとチーム全員に特別経験値入るらしいけど・・・フラットラインのウォーペイントあってもだれも使わねえだろこれ。 -- 2017-07-27 (木) 19:46:04
    • フロンティアディフェンスのイージスランクだけじゃないの?あとタイタンのウォーペイントだけだとおもうけど -- 2017-07-30 (日) 11:37:04
  • 別に見た目は好きだから他と比べて弱いぐらいなら良いんだけどこいつの中距離以降が苦痛すぎる。タップ撃ちでも制御し難い独特な反動にカス威力のせいでこいつが得意なはずの中距離戦の方がR-201に撃ち負ける事が多い。 -- 2017-07-28 (金) 18:35:00
  • G2のようにレート弄れるなら、3発をいい感じに復活させて(ハート) -- 2017-08-01 (火) 01:13:56
  • もう威力はこのままでいいから反動へらしてくれぇい! -- 2017-08-01 (火) 19:25:21
    • 二発目から全力で跳ねるからちょっと距離空くと割と運ゲーになるわな。単発威力はそこそこあるから当たりさえすれば結構良い感じなんだが -- 2017-08-01 (火) 20:12:57
      • 何度も試したけど、1発目から腰だめADS共に横ブレ発生がしてて、単発射撃すらまともにできない子になってるよ。2発目以降はもう言わずもがな。中距離ダメージがさらに弱体化を食らって何もいいところなし。ぶっちゃけこれ使うなら運用方法間違えなければG2、ヘムロックのほうが使いやすいと思う。 -- 2017-08-04 (金) 08:44:34
  • いっそオバコアみたく全て無かったことにして再初期に戻して欲しい、今なら丁度いい気がする -- 2017-08-02 (水) 11:36:23
  • いつの間にかアイアンサイトが凄く見やすくなってて笑う。前こんな見やすかったですっけ…?どちらにしろ、試しに使ってみたいって思う人にはやりやすくなってていいと思う。 -- 2017-08-11 (金) 01:50:13
  • タイタンフォール2買ったばかりの者なんだけどアサルトで使えそうなのって初期武器だけなの!?
    ゲーム自体はすごく楽しいのに武器バランスがwまあBF1も同じだけどw -- 2017-08-15 (火) 05:52:36
    • G2は特殊だから辛うじて死戦期呼吸してる気がしないでもないけど他はカービン以外死んでるね -- 2017-08-15 (火) 07:06:18
    • ぶっちゃけ対人戦で考えたらSMG、初期アサルト、初期LMG以外全部趣味 -- 2017-08-15 (火) 08:26:22
    • 趣味でもMVP取ってれば正義だ。クソ武器ハンターだけど触るのも憚られるレベルのクソは多分ウィングマン位だからロマンに生きて良いぞ。フラットラインなんてまだまだ可愛いもんさ -- 2017-08-16 (水) 02:02:12
  • 威力充分←嘘 -- 2017-08-18 (金) 04:46:35
    • 中距離は未だに強いです(公式)→当たらなきゃ意味がない、当たっても威力十分(笑)で殺せない -- 2017-08-19 (土) 02:13:59
  • リスポンはゲーム考えるのは得意だけど 調整下手だな(笑) -- 2017-08-19 (土) 11:53:24
  • 各アサルトライフルの説明の原文見ると R201→フルオートかつ高精度 G2→セミオートの精密ライフル ヘム→工場出荷時のヘムロックは3点バーストできる 我等のフラットライン→アサルトライフル(an assault rifle)。  ちょっとフラットラインだけ露骨に雑じゃないですかね -- 2017-08-19 (Sat) 15:46:26
    • 古い印象を与えるデザインだし、主にミリシア側で使われてるみたいだし、設定的には型落ち品みたいな扱いなんじゃないかと思ってる -- 2017-08-19 (土) 17:48:49
    • ヘムに至ってはフラットラインと同じ製造元なのがまた露骨さを際立たせてる。しかもミリシアに供与されてる一方で、アッシュの工場で脅威スコ付で備品になってたりと色々と謎 -- 2017-08-19 (土) 19:36:16
  • 強化武器弱体したし、遠距離もちょい弱くなったし、良いところといったら形位だから3発距離返してクレメンス… -- 2017-08-23 (水) 18:14:21
    • ブルーフェードもお布施で買いました。3発距離返してクレメンス、、、 -- s? 2017-08-25 (金) 00:23:26
  • 射撃音ちゃちくなったな -- 2017-08-28 (月) 18:19:40
  • レート、精度、反動、全部カービンに負けてるのに近距離4発でカービンと同じとか誰が使うんだい? -- 2017-09-04 (月) 23:55:08
    • しかも距離による威力減衰もカービンより激しいという始末!! -- 2017-09-05 (火) 08:27:28
      • えぇ...(困惑)。何が威力充分なアサルトライフルや見た目だけか!反動増してもいいから3発キルに戻して... -- 2017-09-05 (火) 14:54:00
      • 残念だが威力十分ってのは日本語版で勝手に付け足された文言なんだよなぁ。だからこれが正しい・・・わけねえだろ! -- 2017-09-05 (火) 15:08:42
      • もう「威力十分」の後ろに「注:当たれば」って付けようぜリスポンさんよw -- 2017-09-05 (火) 23:28:51
      • ???「撃たなきゃ当たらないでしょ!!!」 -- 2017-09-05 (火) 23:39:59
    • 初期より弱くなってるのはもう許せるぞオイ! -- 2017-09-05 (火) 18:00:32
    • フラットラインとR201を比べて、勝ってるのが初期装弾数(拡マガで同数)、リロ速度(MODで逆転)なのほんま草。あとはレートも精度も距離減衰も含めて全部下位互換とか…こんなのライフルじゃないわ!ただの鈍器よ!! -- 2017-09-06 (水) 08:48:21
      • みんなのフラットへの愛を感じる。おれだけじゃなかったんたね。 -- 2017-09-06 (水) 12:04:16
    • そもそもオルタネーターが許されてなんでオルタよりブレがやばいこいつが許されないんDA!! -- 2017-09-06 (水) 16:18:18
  • あっちじゃフラットラインへの下方修正を「良ナーフ」とする声もあるんだな…。 -- 2017-09-06 (水) 16:35:03
    • このWIKIはCS版が中心になってるから仕方ないとは思うけど一応フラットラインは1発近距離HS入れるだけでキルまでの必要命中数が1変わるから弾数・リロードはARトップなのも合わせて、冷静に見ると酷すぎるっていう性能ではないことは確か。割とみんなノリで弱すぎ弱すぎ言ってる感はある。でも俺は強化武器時の近距離ダメージが201系列と同じなのは許さない、絶対にだ -- 2017-09-06 (水) 16:56:38
      • いつからマウスはランダムの横ブレを抑えてくれる魔法のツールになったんですかねぇ… -- 2017-09-06 (水) 19:44:25
      • コントローラとマウスのHS差はCSPCのそれぞれの全世界トップ大体1.4倍位違って、ど真ん中の平均ランクだと2倍~2.5倍位の差があるっていう事実があるから実際にマウスは横ブレ・縦ブレ双方に対応できる魔法のツールやで。コントローラはエイムアシスト無いとロクに狙えないわけで、元々FPSに向いてないデバイスだし感覚が違うのは仕方ない -- 2017-09-06 (水) 20:00:05
      • ナーフ前のに反動の強化を加えていたとしてもあのG2A5さえ食えるかもしれなかったのか、難しいなあ。 -- 2017-09-18 (月) 12:44:34
  • フラットライン若干威力上がってないか? -- 2017-09-09 (土) 16:42:19
    • たしか3mくらいだけど一定の距離間はR201よりキルスピードが早くなる距離がある、それじゃないか? -- 2017-09-09 (土) 17:54:19
    • ちょっと冗談キツイっす -- 2017-09-10 (日) 14:05:45
      • 冗談だと思うなら一回使ってみてよ -- 2017-09-10 (日) 17:06:22
    • 言い合いになるからここでやめておくけど、G35.27のPC勢でここ1ヶ月ずっと使い続けてる人間だから言ってるんだよ。寝言は寝ていってくれ。 -- 2017-09-10 (日) 19:26:26
      • ごめんなさい。記入したものだけど、違和感を感じて今再度確認しに見にいってみたらG35.7だったから.27は誤記入でした。大変申し訳無い。 -- 2017-09-10 (日) 20:49:12
  • カービンじゃなくこいつを使う理由って何? -- 2017-09-11 (月) 10:14:02
    • ミニオン狩りには向いてるぞ、ストーカー集団の頭に合わせて撃つとHS連発できて楽しい -- 2017-09-11 (月) 10:31:27
    • かっこいいからだよ -- 2017-09-11 (月) 11:44:18
    • 久しぶりに使ったら案外キルとれた 他の武器のほうがいいのは確かだけど -- 2017-10-02 (月) 10:22:14
  • いつもフラットラインを見ていると別の中距離連射型アサルトライフルも見ていたいと思えてくる。 -- 2017-09-27 (水) 01:07:46
  • えげつない横ブレに加えて威力がR201と同じでレートが遅くついでに距離減衰も激しい。装弾数は30発と多いが連射すればするほど横ブレがひどくなり当たらなくなる。ほんともうこれどうすればええんだ -- 2017-10-02 (月) 10:39:00
    • ぼくのかんがえたさいきょうのぶき おるたねーたーをつかえばいいよ -- 2017-10-02 (月) 11:48:16
  • CARとボルトみたいにせめてカービンと住み分けが出来ないものか。 -- 2017-10-12 (木) 04:52:54
    • 現状だと全てにおいてカービンの下位互換だからな…唯一勝るのがリロード速度とデフォ装弾数だけど、カービンにMODつければそれも解決するし。いくらなんでも近距離威力がなさ過ぎる。悪さしてたのは強化武器による2発キルなんだから基礎威力まで落とす必要なかった -- 2017-10-12 (木) 09:14:51
      • 下手に強くさせるとPCのカービンが死ぬのでは? -- 2017-10-13 (金) 19:54:01
      • 元々ブレが酷くて遠距離は扱い辛い武器だったから威力は元のままでよかったんだよ、下手に弱くした結果産廃になった。やっぱり強化武器が諸悪の根源なんやなって -- 2017-10-14 (土) 15:32:04
  • アプデでビックリするぐらい使いやすくなってた、全盛期とまではいかないだろうけど個人的には以前のR201より使いやすいかも、デザインも良好だし最初に購入アンロックしたから思い入れもあってちょっと嬉しい -- 2017-11-01 (水) 16:38:57
    • スピットファイアと張り合える過去の威力充分では無くなったが、これで歩兵にも扱い易い武器に…47のブレはどうした? -- 2017-11-01 (水) 17:05:59
      • R201と立場逆転してるんだよなぁ・・・連射速度いじれよとははっきり思う -- 2017-11-01 (水) 22:25:38
  • 精度が上がって腰だめ性能増したけどTTKはノータッチだから腰だめしたら負けなのは相変わらず、ADS時は指切りで狙って当てられるようにはなった…まあこれフラットラインが強くなったんじゃなくR201が弱くなってアサルトカテゴリ軒並み死んだ中での王者みたいな感じ、どっとはらい -- 2017-11-02 (木) 06:13:03
  • 使いやすくはなったが、これを使うならオルタかスピットでいい。やっぱり全般的に火力が足りてないよ -- 2017-11-04 (土) 08:26:42
  • 大反動高威力な暴れ馬だったのがどんどん変な方に行ってる。ウイングマンといい、どうしてこう尖った魅力を削いでいくような調整ばかりするんだ。 -- 2017-11-04 (土) 10:00:23
    • 尖った武装があるとそれに狩られた子が方々で暴れまわるからだよ。これは~食ってるから修正 明らかに強すぎるから修正 これは別だから修正は必要 俺の要求する修正は仕方ない修正 redditもフォーラムもWIKIも1年間これ繰り返してた形だからね。修正すれば僕が勝てるようになるはず!でみんなで頑張って作り上げた理想のタイタンフォール2が今のタイタンフォールなんやで -- 2017-11-04 (土) 12:25:17
      • G2「せやな」ディボ「しゃーない」ボルト「あの」ヘムロック「おい」トーン「なんでや」EVA-8「」 -- 2017-12-18 (月) 01:29:54
  • 茶色のパーツとかは木製じゃなければ何で作っているんだろう。簡素で丈夫な原生生物の骨とか? -- 2018-02-25 (日) 07:57:42
    • いや、幾らIMCでもそんな性能に不安を残すものは採用しないか。茶色の正体は何だ -- 2018-02-25 (日) 08:01:01
    • 木目プリントの強化プラスチックとかじゃない? -- 2018-02-25 (日) 12:14:30
  • どことなくAKっぽくて好き -- 2018-05-02 (水) 18:17:24
    • AK程フラットラインには揺れなくなった…あれ、AKの揺れもこの程度だったか -- 2018-05-03 (木) 15:42:41
      • 大抵のFPSだとAKはレート低い部類だから制御できるほうだろう -- 2018-05-03 (木) 18:32:01
      • 以前に読んだ元陸自レンジャーの寄稿文曰く、カンボジアあたりの射撃場で撃たせてもらった現実のAKはそんなに反動強くなかったらしい。そりゃアフリカで少年兵がぶっ放してるもんな… -- 2018-05-03 (木) 22:29:19
      • AK47って精密射撃に適さない構造になってるってだけだからな、フラットラインもそうだったらプレイヤーもIMC兵も使わないだろうけど -- 2018-05-17 (木) 20:15:20
    • TKB-022だよ -- 2018-05-11 (金) 13:10:11
  • 人体に優しいけど高くて普及していないF2000とはまた違った携帯性重視的なデザイン -- 2018-07-19 (木) 15:47:55
    • かっこいいよね -- 2018-07-19 (木) 20:54:22
    • 未来の一般的な銃もこんな感じになるのかね。R201とかも色んな人間に使われているけど -- 2018-08-04 (土) 10:51:52
  • これ担いでるパイロット最近多くない? -- 2018-07-30 (月) 18:33:45
  • 楽しい武器だなぁ -- 2018-08-06 (月) 18:58:54
  • フラットラインみたいな中距離フルオート武器が登場した時は待っていたという気持ちになった -- 2018-11-07 (水) 02:44:34
  • 名前がAKに見えて「AKじゃないやん!」と思ったらVKでした -- 2019-06-29 (土) 18:40:44
    • それどころかVだけっていうね -- 2019-06-29 (土) 18:41:20
      • 一応ApexではVKだけどTF2だとV-47なんだっけ・・・?形殆ど変わってないけどアップデートはされたんかな? -- 2019-07-08 (月) 10:21:31
  • こいつだけ3発キルで良かったのにほんまクソ調整 -- 2019-12-07 (土) 23:01:21
    • R-201が近距離向けのSMG寄りAR、フラットラインは中遠距離向けのARって棲み分け自体は悪くないと思う。思うんだけど、スピファが強すぎてフラットラインで勝てる距離がないんだよなぁ… -- 2019-12-13 (金) 19:31:39
  • 見た目以外の理由で使う必要がないくらいめちゃくちゃ弱い… -- 2020-03-06 (金) 04:34:26
    • んんん?言うほど弱いかこれ? -- 2020-03-15 (日) 13:46:02
      • ちゃんと戦える武器だよ。産廃認定には程遠い。こじんまりとはしてるが -- 2020-03-15 (日) 13:57:34
      • これ使うくらいなら普通にスピットファイアかCARかオルタ持てばよくない? -- 木主? 2020-03-19 (木) 12:40:39
      • スピファは高倍率サイトにイラつく。SMGは使ってて楽しくないのでこいつ使ってる。こいつは使ってて楽しいし見た目かっこいいし強い(小並) -- 枝主? 2020-03-19 (木) 20:14:13
      • スピファは脅威スコープ付けるとええよ。弾数多いからそこまでmodに悩まされないし。 -- 2020-03-20 (金) 16:36:36
    • スピットとオルタが使えない人からすると中、近距離戦えるかゆいとこに手が届く武器なんだよ -- 2020-03-19 (木) 17:11:48
      • CAR使えば良いのでは? -- 2020-03-20 (金) 16:37:45
  • 私とフラットラインはズッ友だょ……! -- 2020-04-07 (火) 19:29:22
  • 俺はなにがあってもこいつを使い続けるぞ!目指せG100!!! -- 2020-04-13 (月) 21:53:21
  • フラットラインはいい銃だぜ! -- 2020-04-17 (金) 11:10:19
  • こいつの照準器ってどうしてる?HCOGが苦手だから規格品付けてるんだけど… -- 2020-04-17 (金) 18:21:31
    • HCOG苦手ならずっと規格品付けてればいいじゃん。俺はHCOGだけど -- 2020-04-17 (金) 21:15:50
  • 屋内の天井低い通路とかだと反動で横にばら撒く感じになって当たりやすいけどそんな場所だと大抵オルタに撃ち負ける悲しみ -- 2021-04-14 (水) 13:04:10
  • そういう時はr-97とか・・・ -- senite_710m? 2022-09-15 (木) 11:26:06

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